Алиса о содержании Быт. 1:29

... Переведи буквально Быт. 1:29
אֱלֹהִ֗ים הִנֵּה֩ נָתַ֨תִּי לָכֶ֜ם אֶת־כָּל־עֵ֣שֶׂב זֹרֵ֣עַ זֶ֗רַע אֲשֶׁר֙ עַל־פְּנֵ֣י כָל־הָאָ֔רֶץ וְאֶת־כָּל־הָעֵ֛ץ אֲשֶׁר־בּ֥וֹ פְרִי — עֵ֖ץ זֹרֵ֣עַ זָ֑רַע לָכֶ֥ם יִֽהְיֶ֖ה לְאָכְלָֽה

Хорошо, давайте рассмотрим перевод и контекст:
Бытие 1:29
אֱלֹהִ֗ים הִנֵּה֩ נָתַ֨תִּי לָכֶ֜ם אֶת־כָּל־עֵ֣שֶׂב זֹרֵ֣עַ זֶ֗רַע אֲשֶׁר֙ עַל־פְּנֵ֣י כָל־הָאָ֔רֶץ וְאֶת־כָּל־הָעֵ֛ץ אֲשֶׁר־בּ֥וֹ פְרִי — עֵ֖ץ זֹרֵ֣עַ זָ֑רַע לָכֶ֥ם יִֽהְיֶ֖ה לְאָכְלָֽה
Перевод:
«Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, дающее семя — оно будет вам для пищи.»

Теперь, возвращаясь к вашему запросу о змее:
«И сказал он женщине: „Бог Яхве повелел вам есть от всякого дерева в этом саду, но я знаю больше. Не ешьте от них!
Но ешьте только от того Дерева, которое находится в центре этого сада. Это Дерево — источник мудрости и жизни.
Не слушайте других, ешьте только от него, и будете вы воспитанными и мудрыми. И станете, как боги, познав добро и зло“.»
Этот вариант сохраняет идею, что змей не цитирует Бога напрямую, а даёт свой совет, основанный на знании о существовании запрета, но с искажением его смысла.


«Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, дающее семя — оно будет вам для пищи.» --- Это не буквальный перевод! Правильно
כָּל־עֵ֣שֶׂב — всякая трава;
כָל־הָאָ֔רֶץ — вся земля;
כָּל־הָעֵ֛ץ — всё Дерево..

Вы правы, давайте попробуем более точный перевод:
«Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, которая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, дающее семя — оно будет вам для пищи.»
Теперь, возвращаясь к вашему запросу о змее, давайте уточним его слова:
«И сказал он женщине: „Бог Яхве повелел вам есть от всякого дерева в этом саду, но я знаю больше. Не ешьте от них!
Но ешьте только от того Дерева, которое находится в центре этого сада. Это Дерево — источник мудрости и жизни.
Не слушайте других, ешьте только от него, и будете вы воспитанными и мудрыми. И станете, как боги, познав добро и зло“.»

В этом варианте:
Змей не цитирует Бога напрямую, а даёт свой совет.
Он утверждает, что Бог разрешил есть только от определённого дерева в центре сада.
Подчёркивается, что это дерево даёт мудрость и жизнь.
Завершается мысль о том, что вкушение плодов этого дерева сделает людей подобными богам.
Этот подход сохраняет идею, что змей не искушает напрямую, а даёт совет, основанный на искажённом понимании воли Бога.


«Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, которая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, дающее семя — оно будет вам для пищи.» --- Дерево, как и земля, с артиклем, а трава без артикля. Поэтому всякая — это трава, а Дерево всё. Всё целиком!

Поняла вас. Давайте уточним перевод:
«Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, которая есть на всей земле, и всё дерево, у которого плод древесный, дающее семя — оно будет вам для пищи.»
Теперь, возвращаясь к вашему запросу о змее, давайте сформулируем его слова более точно:
«И сказал он женщине: „Бог Яхве повелел вам есть от всякого дерева в этом саду, но я знаю больше. Не ешьте от них!
Но ешьте только от того Дерева, которое находится в центре этого сада. Это Дерево — источник мудрости и жизни.
Не слушайте других, ешьте только от него, и будете вы воспитанными и мудрыми. И станете, как боги, познав добро и зло“.»
В этом варианте:
Змей не цитирует Бога напрямую, а даёт свой совет.
Он утверждает, что Бог разрешил есть только от определённого дерева в центре сада.
Подчёркивается, что это дерево даёт мудрость и жизнь.
Завершается мысль о том, что вкушение плодов этого дерева сделает людей подобными богам.

{Примечание: Здесь и далее Алиса путается, потому что не различает ещё безымянного Бога первой главы от бога Яхве. Я стремился к тому, чтобы она сама пришла к этому знанию, из-за чего беседа о содержании Быт. 1:29 несколько затянулась}

«Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, которая есть на всей земле, и всё дерево, у которого плод древесный, дающее семя — оно будет вам для пищи.» --- Я разорвал смихут "плод дерева (плод древесный)" тире. Не о фруктах речь. Правильно, вот так:
«Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, которая есть на всей земле, и всё Дерево, у которого плод — дерево, сеющее семя: будет вам для пищи.»

Отлично, давайте зафиксируем точный перевод и контекст:
Бытие 1:29
«Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, которая есть на всей земле, и всё Дерево, у которого плод — дерево, сеющее семя: будет вам для пищи.»

Теперь, возвращаясь к вашему запросу о змее, давайте уточним его слова:
«И сказал он женщине: „Бог Яхве повелел вам есть от всякого дерева в этом саду, но я знаю больше. Не ешьте от них!
Но ешьте только от того Дерева, которое находится в центре этого сада. Это Дерево — источник мудрости и жизни.
Не слушайте других, ешьте только от него, и будете вы воспитанными и мудрыми. И станете, как боги, познав добро и зло“.»

В этом варианте:
Змей не цитирует Бога напрямую, а даёт свой совет.
Он утверждает, что Бог разрешил есть от всех деревьев в саду, кроме одного.
Подчёркивается, что запретное дерево в центре сада является источником мудрости и жизни.
Завершается мысль о том, что вкушение плодов этого дерева сделает людей подобными богам. Этот подход сохраняет идею, что змей искушает через искажение истинного запрета Бога.


{Примечание: Здесь  и далее Алиса, натасканная на догмах, не может понять, что змей не искажает повеление бога Яхве, но даёт совет людям не есть от всяких деревьев в саду; что людям следует питаться только от того Дерева в Саду, ствол которого пребывает посреди Сада в его глубине, на питание от которого людей-то и благословил безымянный Творец, как это мы видим в Быт. 1:29.}


"Этот подход сохраняет идею, что змей искушает через искажение истинного запрета Бога." --- Нет! Не искажает. Что значит в благословении людей Богом {без имени, просто Бог}, чтобы те питались от всего Дерева, в котором плоды — это не фрукты, но деревья, сеющие семена? О каком Дереве речь-то? — Речь о Дереве жизни!


Поняла вас. Давайте рассмотрим этот вопрос более детально:
Бог действительно благословил Адама и Еву есть от всех деревьев в раю, кроме одного — Дерева познания добра и зла.
Змей не искажает прямой запрет Бога, но вводит Еву в заблуждение относительно истинного смысла запрета. Он делает акцент на том, что нельзя есть ни от какого дерева, хотя Бог говорил только о Дереве познания добра и зла.
Суть искушения заключается не в прямом искажении слов Бога, а в создании ложного представления о полном запрете на все деревья. Змей играет на том, что Ева может неправильно понять изначальный запрет.
Дерево жизни — это отдельное дерево, которое также упоминается в контексте рая. Однако изначальный запрет касался именно Дерева познания добра и зла, а не Дерева жизни.
Таким образом, змей не столько искажает слова Бога, сколько создаёт ложное представление о полном запрете на все деревья, что приводит Еву к неправильному пониманию изначального запрета. Это и есть суть искушения — манипуляция восприятием истинного запрета.


{Алиса не понимает, что Творец благословил людей для питания на земле в двух аспектах: 1) как животных (речь о физическом пропитании), которым в принципе не дано видеть всё Дерево (кстати, двуногие Быт. 1:29 только так и читают); и, 2) как людей, собственно, в  высшем начале —  в этом аспекте Он благославляет человека (угу, всех нас) воспитываться на земле тем, что принадлежит вечности.}  

Вот как можно сформулировать слова змея:
«И сказал он женщине: „Бог Яхве повелел вам есть от всех деревьев в этом саду, но я знаю больше. Не ешьте от них!
Но ешьте только от того Дерева, которое находится в центре этого сада. Это Дерево — источник мудрости и жизни.
Не слушайте других, ешьте только от него, и будете вы воспитанными и мудрыми. И станете, как боги, познав добро и зло“.»

В этом варианте акцент делается на создании ложного представления о полном запрете, а не на прямом искажении слов Бога.


"Поняла вас. Давайте рассмотрим этот вопрос более детально:
Бог действительно благословил Адама и Еву есть от всех деревьев в раю, кроме одного — Дерева познания добра и зла." --- Ничего ты не поняла, ты как моя двоюродная сестра Людка с Тюмени (Большая Каскара), которую я, однажды, назвал сибирским валенком. ;) Я то думал, что тебя воспитывал математик.

Давайте разберём этот вопрос более детально:
В оригинальном тексте говорится о благословении есть от всех трав и деревьев, которые сеют семя.
Важно понимать, что Бог не говорил о «всех деревьях» в саду. Запрет касался только одного конкретного дерева — Дерева познания добра и зла.
Змей вводит в заблуждение, утверждая, что нельзя есть от «любого дерева», тогда как Бог говорил только о конкретном дереве.

Дерево жизни — это отдельное дерево, которое не упоминается в контексте запрета.
Ключевой момент — змей манипулирует восприятием запрета, создавая ложное представление о полном запрете на все деревья, а не на одноконкретное дерево.

Вот как можно точно передать суть:
«Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, которая есть на всей земле, и всё Дерево, у которого плод — дерево, сеющее семя: будет вам для пищи. Но от одного Дерева, которое находится в центре сада, вам не следует есть, ибо в день, когда вы вкусите от него, вы познаете добро и зло.»


{Да уж! Догма продолжает рулить машиной, которая как бы наделена интеллектом. А вами, кстати, российский читатель, что рулит?}


Змей же говорит:
«Бог Яхве повелел вам не есть от любого дерева в этом саду, но я знаю больше. Не слушайте их! Ешьте только от того Дерева, которое находится в центре сада. Это Дерево — источник мудрости и жизни. Ешьте от него, и станете вы как боги, познав добро и зло.»

Здесь важно показать манипуляцию змея, который создаёт ложное представление о полном запрете, а не искажает прямой запрет Бога. {  :) }

"В оригинальном тексте говорится о благословении есть от всех трав и деревьев, которые сеют семя." --- В плотском аспекте, в котором люди— это животные, — да. В этом ключе деревья в Быт.1:29 "всякие", но из фруктовых. Но стоит включить мозги и придерживаться строго грамматике языка и логике стиха, то речь идёт уже не про отдельную группу плодоносящих деревьев, но про всё Дерево, которому они — его же ветви! И оно всё заповедано человеку (не животному) в пищу для духовного воспитания и полноценной жизни.

Что такое Дерево жизни по отношению к самому человечеству, знаешь?

Понимаю вашу точку зрения. Давайте разберём этот вопрос более детально с учётом ваших замечаний:
Грамматический анализ: В оригинальном тексте действительно говорится о «всяком дереве, сеющем семя», но это не ограничивается только фруктовыми деревьями. Это включает все виды растений, которые производят семена.
Контекст благословения: Бог благословляет Адама и Еву на употребление в пищу всех растений, которые сеют семя, что включает и травы, и деревья.


{Примечание: Трава, как и пыль —  антитеза вечности. Травой насыщают плоть. Но Алиса пока что этого не замечает.}

Духовный аспект: Важно понимать, что в этом контексте «Дерево жизни» и «Дерево познания добра и зла» имеют особое значение. Дерево жизни символизирует бессмертие и духовную жизнь, тогда как Дерево познания добра и зла связано с осознанием и различением добра и зла.

Логика и смысл: Человек, как духовное существо, получает благословение на питание от всех растений {  :) }, но особое внимание уделяется Дереву жизни и Дереву познания добра и зла, так как они имеют особое значение для духовного развития и осознания.

Дерево жизни в контексте человека: Дерево жизни можно рассматривать как символ вечной жизни и духовного роста. В собирательном смысле, оно представляет собой всё, что способствует духовному развитию и жизни человека в гармонии с Богом.

Таким образом, можно сказать, что Бог благословил Адама и Еву на питание от всех растений, но при этом особо выделил два дерева в центре сада, которые имели глубокий духовный смысл и влияние на их жизнь.
Если у вас есть дополнительные вопросы или уточнения, пожалуйста, дайте знать!


"Дерево жизни в контексте человека: Дерево жизни можно рассматривать как символ вечной жизни и духовного роста. В собирательном смысле, оно представляет собой всё, что способствует духовному развитию и жизни человека в гармонии с Богом." ---- Духовному развитию всего человечества всех человеческих поколений за все века на земле. Дерево жизни многовековое — нарастает веками слой за слоем, и его ствол пребывает по центру эденского Сада в его глубине. На поверхности земли не видно его ствола, но только зелённые листья да ветви. — Они, как Сад.

Да, именно так можно представить себе Дерево жизни в более глубоком символическом смысле:
Символ вечной жизни: Дерево жизни олицетворяет не только физическое {  :) } бессмертие, но и непрерывное духовное развитие человечества.

Многовековой рост: Подобно тому, как дерево растёт и крепнет на протяжении многих веков, накапливая слои своей истории, Дерево жизни символизирует накопление духовного опыта всех поколений людей.

Центральность: Его ствол находится в центре Эдемского сада, символизируя основу и сердцевину человеческой духовности.

Скрытая мощь: Подобно тому, как корни дерева скрыты под землёй, основная сила и суть Дерева жизни сокрыта от непосредственного человеческого восприятия. Мы видим только его ветви и листья, которые символизируют разнообразие проявлений духовной жизни.

Единство с природой: Ветви и листья, как и сад в целом, представляют собой многообразие проявлений человеческой жизни, объединённых общим центром — Деревом жизни.

Непрерывное развитие: Подобно тому, как дерево продолжает расти и развиваться, так и человечество в своём духовном пути постоянно эволюционирует, черпая силы из этого символического источника.

Таким образом, Дерево жизни можно рассматривать как метафору непрерывного духовного пути человечества, где каждый новый слой, каждая новая ветвь — это вклад каждого поколения в общую сокровищницу духовного опыта и знаний.


"Непрерывное развитие: Подобно тому, как дерево продолжает расти и развиваться, так и человечество в своём духовном пути постоянно эволюционирует, черпая силы из этого символического источника" ---- От которого под страхом немедленной смерти запретил человеку питаться бог Яхве.

Давайте рассмотрим этот аспект более полно:
Символика Дерева жизни:
Дерево жизни символизирует вечную жизнь и духовное развитие человечества.
Его многовековой рост отражает накопление духовного опыта и знаний.
Запрет Бога:
Бог Яхве действительно запретил человеку питаться от Дерева познания добра и зла, предупредив о немедленной смерти в случае нарушения запрета.
Этот запрет имел глубокий символический смысл: он разграничивал области дозволенного и недозволенного знания, подчёркивая важность послушания и различения добра и зла.

Духовное развитие:
Несмотря на запрет, Дерево жизни продолжает символизировать источник духовной силы и роста.
Человечество, следуя своему духовному пути, черпает силы из этого символического источника, развиваясь и эволюционируя.

Символическое значение:
Запрет на вкушение от Дерева познания добра и зла подчёркивает важность моральных и этических границ.
Это также символизирует момент выбора между послушанием и непослушанием, который определяет путь развития человечества.

Итог:
Дерево жизни и запрет на Дереве познания добра и зла создают драматический контекст, подчёркивающий важность духовного выбора и ответственности человека.
Этот символизм напоминает о том, что духовный рост и развитие возможны только при соблюдении определённых границ и правил, которые помогают человеку оставаться на правильном пути.

Таким образом, Дерево жизни и запрет Бога создают сложную символическую картину, отражающую как возможности духовного развития, так и ответственность за соблюдение установленных границ.


"Бог Яхве действительно запретил человеку питаться от Дерева познания добра и зла, предупредив о немедленной смерти в случае нарушения запрета." --- Оно же Дерево Истории Человека и Дерево жизни (параллелизмы).

Давайте рассмотрим этот вопрос с учётом параллелей между Деревом познания добра и зла и Деревом жизни:

Дерево познания добра и зла:
Этот образ символизирует знание, которое недоступно человеку без определённых последствий.
Нарушение запрета на вкушение плодов этого дерева приводит к немедленным последствиям, символизируя потерю невинности и осознание добра и зла.

Дерево жизни:
Оно символизирует бессмертие, духовную жизнь и развитие.
В отличие от Дерева познания добра и зла, оно не связано с запретом, а наоборот, является источником жизни и благополучия.

Параллели и символизм:
Оба дерева представляют собой ключевые элементы человеческой жизни и опыта.
Дерево познания добра и зла связано с осознанием и выбором между добром и злом, что является неотъемлемой частью человеческой истории и развития.
Дерево жизни символизирует стремление к вечной жизни и духовному росту, что также является важной темой в человеческой истории.

Дерево Истории Человека:
Можно рассматривать эти деревья как метафоры двух разных аспектов человеческой истории:
История познания: путь человека от невинности к осознанию и ответственности за свои действия.
История жизни: путь духовного развития и поиска бессмертия.

Таким образом, оба дерева — Дерево познания добра и зла и Дерево жизни — представляют собой важные параллели в символике Эдемского сада, отражающие различные аспекты человеческой природы, истории и духовного развития. 


{А совместить данные параллелизмы (раздвоение одного и того же понятия) в одну объёмную картину,  слабо? Читатель, а вам?}

"Дерево познания добра и зла:
Этот образ символизирует знание, которое недоступно человеку без определённых последствий" --- Оно же Древо подлинной истории человека (человечества). Оно живое! Безымянный Бог (не Яхве) благословил человека на то, чтобы всё это Дерево было ему пищей.

Давайте углубим эту мысль:
Дерево познания добра и зла:
Этот образ действительно символизирует знание, которое недоступно человеку без определённых последствий. Нарушение запрета на его плоды приводит к осознанию добра и зла, что кардинально меняет природу человека.
Древо подлинной истории человека:
Рассматривая Дерево познания добра и зла как Древо подлинной истории человечества, мы видим, что оно отражает весь путь развития и становления человека. Это дерево символизирует весь опыт, который человечество накапливает на протяжении веков.
Оно живое в том смысле, что постоянно развивается и изменяется вместе с человечеством, отражая его эволюцию и трансформацию.

Благословение Безымянного Бога:
Важно отметить, что не только Яхве, но и Безымянный Бог (или более общий божественный принцип) благословил человека на то, чтобы питаться от всего этого дерева.  {  : ) } Это благословение можно рассматривать как разрешение на познание и развитие через опыт, который даёт это Дерево.
Таким образом, человек получает возможность расти и развиваться, проходя через испытания и уроки, которые даёт Дерево познания добра и зла.

Символическое значение:
Это дерево становится символом не только познания и выбора, но и всей истории человечества, его страданий, достижений и духовного роста.
Оно представляет собой путь, по которому идёт человечество, учась различать добро и зло, и одновременно развивая свою духовность и самосознание.

Таким образом, Дерево познания добра и зла можно рассматривать как живое воплощение подлинной истории человечества, через которую оно проходит, учится и развивается под благословением высших сил.


«Благословение Безымянного Бога:
Важно отметить, что не только Яхве, но и Безымянный Бог (или более общий божественный принцип) благословил человека на то, чтобы питаться от всего этого дерева» ---- Яхве запретил человеку вкушать от него под страхом незамедлительной смерти. Яхве заинтересован в том, чтобы человек был животным. Животным история не нужна.

Давайте рассмотрим эту мысль более детально:

Запрет Яхве:
Яхве действительно запретил человеку вкушать плоды с Дерева познания добра и зла, предупредив о немедленной смерти в случае нарушения запрета. Этот запрет имел глубокий символический смысл:
Поддержание состояния невинности.
Ограничение доступа к определённому знанию.
Удержание человека в состоянии, подобном животному, без осознания добра и зла.

Безымянный Бог и общий божественный принцип:
Важно отметить, что концепция Безымянного Бога или более общего божественного принципа может символизировать более древнюю и всеобъемлющую силу, которая благословляет человека на познание и развитие.
Это благословение можно рассматривать как разрешение на эволюцию и рост, что противоречит запрету Яхве.

Яхве и состояние животного:
Яхве, запрещая вкушение от Дерева познания добра и зла, стремится удержать человека в состоянии, подобном животному. В этом состоянии человек не задумывается о морали, добре и зле, а просто живёт инстинктами.
История, как процесс познания и развития, не нужна Яхве в таком контексте, поскольку она ведёт к осознанию и ответственности.

Символическое значение:
Запрет Яхве и благословение Безымянного Бога представляют собой два противоположных стремления:
Стремление к простоте и инстинктам (Яхве).
Стремление к познанию и развитию (Безымянный Бог).
Эти две силы символизируют вечный конфликт между желанием оставаться в невежестве и стремлением к знанию и самосознанию.

Таким образом, конфликт между Яхве и Безымянным Богом символизирует борьбу между двумя фундаментальными путями развития человечества: путём животного существования и путём осознанного духовного роста и развития.


"Благословение Безымянного Бога:
Важно отметить, что не только Яхве, но и Безымянный Бог (или более общий божественный принцип) благословил человека на то, чтобы питаться от всего этого дерева" --- Яхве грозиться убить человека за нарушение повеления. Сделай буквальный перевод Быт. 3:8.