-- : --
Зарегистрировано — 133 139Зрителей: 74 767
Авторов: 58 372
On-line — 9 254Зрителей: 1854
Авторов: 7400
Загружено работ — 2 305 284
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Опустился вечер
Пред. |
Просмотр работы: |
След. |
22 октября ’2026 
15:56
1991 г.
Свидетельство о публикации №539709 от 22 октября 2026 годаГолосование:
Суммарный балл: 0
Проголосовало пользователей: 0
Балл суточного голосования: 0
Проголосовало пользователей: 0
Проголосовало пользователей: 0
Балл суточного голосования: 0
Проголосовало пользователей: 0
Голосовать могут только зарегистрированные пользователи
Вас также могут заинтересовать работы:
Отзывы:
|
Оставлен:
23 октября ’2026 10:19А какая разница - классика или нет? Я "обсуждаю" рифмы Пушкина, например, если они неказисты.
Неужели я их должен признавать пригожими только за то, что их привлёк к делу кто-то именитый? Меня вообще интересует сам вопрос - каковы возможности музыки по "отбеливанию" и упрятыванию текстовых несовершенств? Не только и не столько в песнях, сколько в операх. Соотношение качеств текста и музыки. Ваши работы - всего лишь пища для размышлений на эту тему. Вы - некий показатель, аргумент, пример, намёк, аспект, знак, и ещё что-либо из этого массива. Одна из сторон вопроса, некий упрямый и очевидный факт. За какую Вашу работу ни возьмись - в ней всё будет как по разнарядке: отменная музыкальная составляющая - и далеко не выставочный текст. И в целом - произведение принимаемое. Вряд ли - именно в целом - можно добиться "принимаемости", сложив так-себе музыку и так-себе текст. Вполне очевидным станет и так-себе результат, который будет ещё более так-себе. Результат будет также не вполне славным, если к технически пристойному тексту приладить неудовлетворительную музыку. Но самый необъяснимый момент - это крайне редкое слияние ювелирных составляющих - потрясающей музыки и безгрешного (по технике) текста. Именно технически, не содержательно - это совсем другая история. В общем - есть две сферы: 1 вклад славного текста и 1 вклад славной музыки. Что будет в сумме? Что-то одинарное превосходное? Удвоенное? Удвоенное с половиной? Ещё у-какое-то? Вероятнее всего, музыка просто зальёт собой всё, как вода каток. Текст растворится в ней, как сахар в чае. Он превратится в субтитр, в подстрочник, в пояснительную табличку. И очень возможно, что в состязаниях между (отменная музыка + отменный текст) и (отменная музыка + так-себе текст) первенство достанется второму. Потому как оценится, в итоге, большая прелесть только музыки. ============================== Я хочу отыскать в Вашем творчестве образчик именно тот, где бы Вашей (традиционно) добротной музыке - сопутствовал бы не менее (технически) "аккуратный" текст. Меня именно результат такого слияния интересует. Вот такое хотелось бы оценить. И я, в принципе, понимаю - что этого у Вас вряд ли обнаружу. У Вас обе руки погружены в недра музыки. |
|
|
Оставлен:
23 октября ’2026 10:56Я считаю, это формальный подход. Как показывает практика, людям больше заходят "непричёсанные" рифмы, так как в них есть живое, натуральное. А попытки их "причесать", на 99% заканчиваются полным фиаско, так как, они теряют эту естественность. Практически ни в одной "народной" песне нет идеальной рифмы.
|
|
|
Оставлен:
23 октября ’2026 12:12Народные - не в счёт. В них и музыки "офигенной" не бывает.
Нет! - никакая "практика" ничего не показывает. Её просто нет, этой практики. Никто не знает - что именно больше заходит людям. Это лишь предельно личные, индивидуальные представления о неких каких-то обобщённых людях. Я не самый красноречивый пример приведу, для пояснения. Уже приводил его - песня Дербенёва и Зацепина: ================================================ Снова птицы в стаи СОБИРАЮТСЯ. Ждет их за моря дорога дальняя. Яркое, веселое, ЗЕЛЁНОЕ, До свиданья, лето, до свидания. Не вернешь обратно ночи ЗВЁЗДНЫЕ. И опять напрасно сердце вспомнило Все, что это лето ОБЕЩАЛО МНЕ, Обещало мне, да не исполнило. Было близко счастье, было ОКОЛО. Да его окликнуть не успела я. С каждым днем все больше небо ХМУРИТСЯ, С каждым днем все ближе вьюги белые. Там, где мне в ладони звезды ПАДАЛИ, Мокрая листва грустит на ДЕРЕВЕ. До свиданья, лето, до СВИДАНИЯ, На тебя напрасно я НАДЕЯЛАСЬ. =================================== Там не только о непричёсанных рифмах речь идёт, а об их отсутствии там, где она вполне могли бы быть, и это вряд ли дело испортило. Люди - которым что-то заходит, а что-то нет - начинают слушать. И у них есть свои привычки, свои понятия о традиции, о силлабо-тонике (а не просто о тонике), свои ожидания от стихотворности песенного текста, и т.д. и т.п. - что они слышат сразу же: Снова птицы в стаи СОБИРАЮТСЯ. Ждет их за моря дорога дальняя. Яркое, веселое, ЗЕЛЁНОЕ, До свиданья, лето, до свидания. "Дальняя - свидания" - да. "Собираются и зелёное" - нет. Музыка заходит? На ура! А текст? Как он может зайти? Слушающие в одни и те же школы ходили. Одни и те же стихи ещё из детского сада на утренниках впитывали. Одного и того же Маршака, Чуковского, Михалкова разучивали, Барто - не к ночи будь помянутую. Все готовы к будущему наличию рифм. Уши у всех на них растопырены, как у Чебурашек. А их нет! Что тут можно "причесать", если чесать даже желания у автора не было? Он, что, - всегда так сочинял, или случалось ему писать в рифму везде? Если можно рожать полуфабрикаты - почему в половине случаев рифмы вообще использовались? Да - песня "людям" зашла. Но она стопроцентно зашла бы ещё зашеднее, если бы рифмы не подавались слушателям как милостыня. А так - это натурально - пароход, покрашенный, как в анекдоте, - Рабиновичем с одной стороны, и Одесским пароходством - с другой. Неужели песни на стихи Есенина (например) выглядели бы более натуральными и живыми, если бы в них были более непричёсанные рифмы, и они смотрелись бы более народными? |
|
|
Оставлен:
23 октября ’2026 14:05В понятие "народные", я вкладываю не фольклорный смысл, а их признание в народе. То есть, это те песни, которые в народе знают, любят и поют. Взять ту же "Мурку". То, что она "народная" - безусловно! Кто её не знает и не напоёт? Но в ней нет никакой рифмы! "Прибыла в Одессу банда из Амура. В банде были урки шулера. Банда занималась тёмными делами, и за ней следила ГубЧеКа!" Ну и где тут рифма?
 Но песню знают все, потому что она зашла! А кто знает вышеуказанную "песню Дербенёва"? Спроси сейчас людей, никто и не вспомнит!  |
|
|
Оставлен:
23 октября ’2026 16:53Ничего народного в "Мурке" нет, в смысле массовости её зания.
На наш период знания - особой осведомлённости этого творения не наблюдалось, хотя бы по отношению к Есенину или Высоцкому. А их в недорифмовках никто не замечал. И потом - а куда в "Мурке" рифмы подевались?: «Мурёночек - котёночек», «Климова – любимого», «была – вела», «урки - Мурки», «провалы - облавы», «попадать - покарать», «дело - захотелось», «ресторан - наган», «Мурка - тужурке», «дело - имела», «одевал - покупал», «браслеты - жакеты», «прощай - получай». В народе? Признание? Спроси людей? Каких людей? Вы о чём? Кому нужна эта Мурка? О чём вообще эта песня? Кто сейчас вообще, и о чём поёт? Даже про Стеньку Разина. В народе ещё худо-бедно помнят Высоцкого и Розенбаума, и уже почти не вспоминают современных нам Вилли Токарева и Новикова. И ещё при нас же - забудут о них напрочь. Собственно - если что-то хоть на подсознании народа и останется - то только благодаря именно рифмам. Недорифмованные столбики рассыплются ещё при собственной жизни. Рассыплются и Ваши строки, пусть бы даже они и были бы изрифмованы вдоль и поперёк. Но песни, выпускаемые в народ - никак не должны напоминать лица после пластических операций, из-под бинтов которых выглядывают красивые, но стыдливые глазки, и лишь угадываются некие потенциально приглядные иные детали. |
|
|
Оставлен:
23 октября ’2026 17:38Цитата: CyxapeB, 23.10.2026 - 16:53 Ничего народного в "Мурке" нет, в смысле массовости её зания. "Мурёночек - котёночек" и "Климова - любимого" это не Мурка!!! Это её стилизация от Миши Гулько! Но я понимаю, что не все должны об этом знать и помнить. Мне то, "по масти" положено, как автору, принимавшему участие в формировании того самого "шансона", ещё в период его зарождения из жанра городского романса. А насчёт Мурки - то всё мимо! Высоцкого сейчас мало кто помнит, а вот Мурку - любой споёт! Вот Розена - да, помнят и знают, а Вову с Каретного - в ширнармассах забыли давно. Ещё лет 20, и не только его рифмы, а и фамилии никто не вспомнит, кроме узких специалистов, и коллекционеров!На наш период знания - особой осведомлённости этого творения не наблюдалось, хотя бы по отношению к Есенину или Высоцкому. А их в недорифмовках никто не замечал. И потом - а куда в "Мурке" рифмы подевались?: «Мурёночек - котёночек», «Климова – любимого», «была – вела», «урки - Мурки», «провалы - облавы», «попадать - покарать», «дело - захотелось», «ресторан - наган», «Мурка - тужурке», «дело - имела», «одевал - покупал», «браслеты - жакеты», «прощай - получай». В народе? Признание? Спроси людей? Каких людей? Вы о чём? Кому нужна эта Мурка? О чём вообще эта песня? Кто сейчас вообще, и о чём поёт? Даже про Стеньку Разина. В народе ещё худо-бедно помнят Высоцкого и Розенбаума, и уже почти не вспоминают современных нам Вилли Токарева и Новикова. И ещё при нас же - забудут о них напрочь. Собственно - если что-то хоть на подсознании народа и останется - то только благодаря именно рифмам. Недорифмованные столбики рассыплются ещё при собственной жизни. Рассыплются и Ваши строки, пусть бы даже они и были бы изрифмованы вдоль и поперёк. Но песни, выпускаемые в народ - никак не должны напоминать лица после пластических операций, из-под бинтов которых выглядывают красивые, но стыдливые глазки, и лишь угадываются некие потенциально приглядные иные детали. |
|
Оставлять отзывы могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
Текст - несколько попроще.
Пару рифм ОТК не завернёт: "покрывалом - бывало" и "ресторане - рано".
Остальные - как у Остапа Бендера в конторе "Рога и копыта" (не самые, т.с., сортовые).