Почему рок потерял лидирующие позиции в современной музыке?

Мода. И мода как естественный процесс также меняется. Но элементы молы остаются и даже закрепляются. Это все видно из истории, в нашем случае музыки.

Слишком простой ответ, и поверхностный. Получается, и лайнер мода, и интернет. Хотя, летайте самолётом, пользуйтесь интернетом тоже рекламировалось.

Ну как поверхностный ... Простой, может быть. Тем не менее в перечне других составляющих имеет место быть и наверное как одно из основных обьяснений, если не самое основное . Мода это ведь подражание, прежде всего. Вот автомобили сейчас модные, как один - SUV ) Мода дошла даже до интеллекта ) И тут я даже спокоен. Мода же меняется периодически, так что сунята в один прекрасный момент перестанут быть МОДНЫМИ )

Про смерть никто и не говорит.

Судить мы можем только по хит парадам, от популярных музыкальных журналов (Ролинг Стон, Билборд, NME...). Раньше рока было очень много, сейчас редко.
Про новое, это в общем отдельная тема, весьма спорная. Скажу так, электронных стилей стало больше, и они в приоритете.

Ой ё-ёй, прям цитата из журнала ровесник. 90% классического рока, бэбиайлайвю. Рок, как и все новые стили, это молодёжная музыка, а у молодёжи играют гормоны, у них один секс на уме, ну и горячительные напитки с травкой, и тем что покрепче. А протест, ну это вечный конфликт поколений, тоже имеет место быть, но в меньшей мере, не определяющей.

На западе, все рокеры - трансы и педики.

Мало ли кто, и что говорит. Интересно мнение местной публики.

Дуся агрегат.

Это принципиально?

Для ритмического акцента песни, да, принципиально.

А для обсуждаемой темы?

Мы же за популярную музыку беседуем, а в этой музыке ритм основа всего. Куда смещаются акценты, туда и развивается музыка.
И рок-н-ролл никуда не делся, он только эволюционировал, как и джаз. Последнего в современной электронике очень много. Сейчас электро свинг очень популярен, а в нём без джаза, ну ни как.

Давайте определимся мы таки за популярную музыку беседуем или за рок музыку? Как по мне Поп и Рок не одно и тоже. Ваш вопрос в теме заключался в фразе "Почему рок потерял лидирующие позиции в современной музыке?" Вы вед не спрашиваете о том как и почему эволюционировал рок. С тем что он эволюционировал никто и не спорит. Все жанры музыки эволюционировали в той или иной степени. Вопрос в лидерстве. Я высказал точку зрения что рок потерял лидирующие позиции в силу изменения общества, изменения образа жизни, ритма жизни, предпочтений, вкусов. В качестве иллюстрации привел пример песню Любэ, где в контексте дискуссии музыка то и не самое главное. Главное в другом, в то время когда пелась эта песня "качалка" это несколько иное нежели современный фитнес клуб. У которого музыка тоже другая как и в целом задачи и образ мыслей, включая - здоровый образ жизни. Точно так же как в свое время аэробика породила свою музыку, популярный некогда туризм - свою, современные молодежные развлекательные клубы и их контингент - свою. То есть музыка отвечает не только возможностям но и запросам. Все течет все меняется, канули в лету стиляги с их музыкой, хиппи с их роком и рок-н - ролом, выросли и стали дедушками и бабушками былые поклонники Бони М или Аббы. И теперь они в массе своей слушают иную музыку, если слушают вообще. Так что утрата лидерства роком это скорее социальный нежели музыкальный процесс, и причина не в том что рок исчерпал себя как музыкальный, он просто стал не нужен или точнее - не востребован, широкими слоями населения. За исключением, как уже написал выше, тех кто застрял в прошлом или остро чувствует рок среди молодежи. Я тут как то в VK случайно наткнулся на дискуссию по поводу высказывания Ларисы Долиной о Юре Шатунове. Суть слов Долиной в том что Шатунов был плохой вокалист, музыка тоже так себе, в общем не самый блистательный исполнитель, не феномен. Столько грязи, хамства и мата сколько вылили на Долину поклонники Шатунова, так и оставшиеся подростками в своем сознании и не выросших во взрослых людей знающих и понимающих музыку, я не читал нигде. Вот это действительно печалька. Увы удел масс сурогат а не брендовые напитки, если перевести разговор о музыке в плоскость алкоголя.

Трудно будет определиться, если у каждого своё "как по мне". Как по мне, рок один из жанров популярной музыки.
А ответом на мой вопрос может быть и то, что рок не потерял свои позиции, он просто эволюционировал, потеряли позиции некоторые жанры рока, хард-рок например.

Википедия, коль уж вы любите термины и энциклопедии: "Поп-му́зыка (англ. pop music от popular music; современная популярная музыка[1], жарг. попса́) — это жанр современной музыки, ориентированный на массовую аудиторию. Она сочетает в себе простые, запоминающиеся мелодии, ритмы и тексты, часто с акцентом на куплетно-припевную структуру. Основные черты поп-музыки — простота инструментальной части, ритмичность, акцент на вокал. Основная и практически единственная форма композиции в поп-музыке — песня. Поп-музыка включает в себя такие поджанры, как k-pop, европоп, латина, синти-поп, диско, танцевальная музыка и другие". Где нибудь в этой цитате слово рок упоминается? Идем дальше. Открываем здесь функцию "разместить вашу работу", отдел "Музыка" И что видим? Подраздел в котором указаны произведения по жанрам. Цитирую: "Классическая стилизация
Оркестровые произведения
Электронная
Музыка и песни из НЕЙРОСЕТИ
Рок
Шансон
Поп
Джаз, блюз, рок-н-ролл
Рэп, хип-хоп
Релаксация, психоделическая музыка....". Опять поп и рок не одно и тоже. И даже рок н ролл и рок, не одно и тоже. Нет, оно конечное если брать глобально то вся музыка выходящая за рамки классической популярная музыка. Да и даже некоторые наиболее известные и любимые "народом" классические произведения тоже ведь по факту популярная музыка ибо популярна. Так о чем тогда речь идет? Ну и, а вы для чего поста прикрепляли, для того что бы прочесть мнение участников дискуссии или для того что бы все читали ваше единственно правильное? Дискуссия это и есть "как по мне".

То же самое. Ну если правильный ответ, тот который написали вы, на кой тогда ляд нужно было выставлять тему на обсуждение? ИМХО объективно рок потерял свои позиции, сколь бы он не мимикрировал под иные стили и как бы не назывался, как потеряли свои позиции многие другие некогда популярные стили и жанры. Сейчас популярна друга музыка, если говорить о молодежи, как основном потребителе современной музыки. В прошлом застряли только те кто живет прошлым. Что, в общем то , не так уж и плохо.

Хм, Слав, музыка Пеплов тогда тоже не рок, раз там Лорд на клавишах весьма активно упражнялся? Так и приходит на ум их "Дитя во времени". Не рок это, совсем не рок, правильно? Или тех же пинков взять.

Забавная история, в начальной школе, меня освободили от уроков пения, так как учитель пения решил что у меня нет ни голоса, ни слуха, ни чувства ритма. Что не помешало мне сколотить в 8 классе школьное ВИА и потом поиграть и попеть в разных городских группах на танцах, в иной "заводской" самодеятельности до самой Перестройки, когда эта самодеятельность стала никому не нужна.

ааааааааааааааа

Рок (англ. Rock) — жанр популярной музыки. Слово rock (в переводе с англ. — «качать», «укачивать», «качаться») возникло как сокращение от названия рок-н-ролла, хронологически первого жанра рок-музыки, и обозначает характерные для рок-н-ролла ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с roll, twist, swing, shake. Чаще всего (но не обязательно) рок исполняется с использованием ударных установок, а также перегруженных электрогитар и бас-гитар. Для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения. Однако сами по себе эти элементы ещё не делают музыку роком, а потому принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается.

Википедия

Может рок, это не продукт массовой (популярной) культуры?
Просто у поп музыки есть два определения, одно общее, широкое, и более узкое, проще говоря попса. Нечто лёгонькое. К термину поп-рок, как раз применяется второй вариант определения. Такой, лёгонький рок.

Я об этом и написал выше, в широком смысле рок относится к популярной музыке, в узком это отдельный жанр музыки. А то что рок имеет кучу подразделов типа поп-рок, хард-рок, арт -рок, сити-рок, кантри - рок и т.д. это уже дело пятое. Только в нынешней массовой музыкальной культуре все эти подразделы как и, в целом, сам рок утратили былые позиции. Ессно с поправкой на национальный менталитет в тех или иных странах. Где то он вообще не имел лидирующих позиций уступая местным стилям и ритмам. В СССР а потом и в России рок пришедший с большим запозданием тоже приобрел местный специфический колорит и звучание. За редкими исключениями. Большинство советско-российских музыкантов именуемых рокерами таковыми были да и есть исключительно по образу жизни, имиджу и понтам. Я тут без критиканства, и со всем уважением к "мэтрам", оставившим след в советско-российской музыке, но как есть, так есть. Рок как и любую другую музыку надо чувствовать нутром, она должна быть впитана что называется, с молоком матери, и прописана средой обитания в которой эта музыка сформировалась. Есть конечное исключения, но они только подтверждают правило.

Слава Богу разобрались, что Дуся имеет принципиальное значение, как элемент грува.

Слав, я немного о другом, о том что клавишные это такой же признак рока как и гитара с барабанами. Видео не смотрел. В Белоруси ЮТУБ доступен. Просто не захотел.

Тут тоже все не однозначно. Думаю в 5 классе я бы тоже в музыкалку не поступил. Но, в более старших классах появилась цель и задача, захотелось играть и петь. И все нашлось или развилось. Я только к этому. при желании можно развить и музыкальный (не абсолютный, тут генетика) слух и чувство ритма и научится более менее сносно петь. Для человека, при желании, мало чего невозможного есть.

С этим, да. А вот с тем почему рок утратил лидирующие позиции - нет. Нет тут консенсуса у участников дискуссии.

Вообще, как по мне тема рока сложна в обсуждении. Можно прикрепить центнеры цитат из учебников и энциклопедий, на тему что такое рок, но так и остаться каждому при свое мнении. Не буду брать в расчет российских "рокеров", но иногда и у западных мэтров рока проскакивают произведения слушая которые задаешься вопросом , а это рок или уже нечто за его границами и пределами? То есть границы стиля, жанра размыты уже в период его расцвета и популярности. А тем более в наше время. Вообще, вот лично для меня сложно определить тот стиль и жанр в котором у меня получается песня. Поэтому обычно ставлю тэг "другое". За исключением когда совсем уж шансон получается. И что то подсказывает мне что таких сомневающихся в НГ пруд пруди.

Я с этим давно разобрался, учителя были хорошие в юности.
Скажу так, рок нужно воспринимать не головой, а телом. Мне на любом инструменте сыграй музыку, и скажу, рок это, не рок, или стилизация под рок. В букваре есть подсказка, где написано именно про ритмические ощущения, и за счёт чего они достигаются. Не зря я всё время пишу ритм, ритм, ой..... грув!

https://www.youtube.com/live/Ae829mFAGGE

Вот хороший пример. Сначала играют ударные, простенький ритм, потом вступают гитары, с акцентом на слабую долю, и пошёл кач. Вот он, рок. Потом слушаем вокал, и на какую долю там расставлены акценты. Под рок тело всегда пульсирует, если чувствуешь ритм конечно.

https://www.youtube.com/live/q7RhqX2t9A4

В русском роке такое встречается редко, поэтому и говно-рок. Бардовские песни, под перегруженные гитары.

Лишь бы ты в это верил. Играй свой шансон, называй его роком, и радуйся жизни. Ну, если тебе так проще жить.

При том, что наша позиция оправдывает (подтверждает, объясняет, формулирует) то, что мы делаем.

Приведи цитату моего не уважения.

Кто бы спорил, я не буду. С другой стороны и отчаиваться не надо, когда тебе говорят - бездарь. Все поправимо кроме зла, оно одно не поправимо. Ну и - терпение и труд все перетрут.

Не совсем понял о какой песне речь, но все равно Слав, большое спасибо.

Слав, я эту песню только вчера прикрепил. Ты же вчера написал "Хорошая там у тебя песня вчера была". Вчера для 11 числа это 10 тое. Поэтому и не понял, поэтому и переспросил.

Понятно, большое спасибо

Маршалл прав - новая музыка появляется тогда, когда появляются новые наркотики.

Джаз и рок-н-ролл появились исключительно под влиянием наркотиков.

Да, именно он - говорящий усилитель.

Странный вопрос, ответ на который знают все.

На протяжении всей истории джаза, его тесная связь с употреблением психоактивных веществ (ПАВ) была одной из самых противоречивых и обсуждаемых тем. От задымленных клубов 1920-х годов, посетители которых свободно курили марихуану, до андеграундных джем-сейшенов 1960- х, где царил героин, образ жизни джазовых музыкантов часто включал в себя запрещенные вещества.

https://www.bekhterevreview.com/jour/article/view/1112?ysclid=mgj14dkyiu236236208

Я никогда не курил и лет 8 не пью алкоголь.

Наркотики, никогда не принимал.

Все мое творчество, на абсолютно трезвую голову.

Джаз, играл на бас-гитаре, но не "с листа", а по памяти.

Решил бросить пить и бросил.

Потому что я принял такое решение.

Огорчу до невозможности - под влиянием здравого смысла.

Теряйтесь...

Думаю, что Славина позиция, относительно рока, слишком примитивна (гитара с перегрузом).
Да, тяжёлые стили, и не очень, без гитары с перегрузом не состоялись бы. У битлов и роллингов всё с перегрузом, а Доорз, а ....?

ELP это не рок?
https://www.youtube.com/live/c2zurZig4L8

Это не довод. Без акустических гитар не было бы блюза, а стало быть и рока. Можно ещё до лютни прокопать, и прочих струнных.
Повторюсь, рок, это муз жанр, а не инструмент.

А кто говорил, что рок - это прежде всего гитара с перегрузом? Чёт я подзабыл!

А я и сейчас от своих слов не отказываюсь. Это что угодно, только не рок. Максимум, стилизация, т е с элементами рока.
Рок, это качь, а у тебя срачь. Говно-рок.

Вот здесь кача, рока, больше чем у тебя, в разы.
https://www.youtube.com/live/aGSKrC7dGcY?list=RDEMOyxbM83-7sKYkRFDv2n29w&index=2

Это он и есть, рок электронными средствами. Попробуй проанализировать ритмику музыки, и ритмику вокала.
Я бы тут перефразировал.
Это ещё рок - это предтеча твоего первого поста.
Смотри что Алиса выдала
https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C+%D0%BD%D1%8C%D1%8E+%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B2&search_source=dzen_desktop_safe&lr=213

Сравнивать несравнимое я не умею. Песня Policy Of Truth, это синти-поп (как бы рок, но уже не очень). А у тебя всё как обычно, стилизация. Вот ты дожил до седых мудей, но так и не понял, как нужно петь в роке (я не про хрип и прочее, а про ритмику), и какие тексты писать для этого.

Меня занимает другой вопрос, вот ты живёшь в Канаде, и что то на местную англоязычную публику не ориентируешься. Я как бы догадываюсь почему. Шансон там не слушают, а другого ты предложить не можешь.
Прикинь, а у меня наоборот. Посмотрел аналитику по Ютубу, больше всего просмотров у меня почему то в Италии, и Канаде.

Про себя то что скажешь?

Алиса, это поисковик, и она выдала, что есть Новая Волна. Всё течёт, всё изменяется. Из блюза появился рок-н-ролл, из рок-н-рола рок, а рок стал почковаться до неузнаваемости. С появлением продвинутых синтезаторов, появилась новая волна рока (New Wave). Вот Дипешь, это как раз представитель Новой Волны рока. Технологии шагнули ещё дальше, звуки стали интересней, появились новые ритмы, и музыка стала развиваться как параллельно, так и отдельно от рока. Я это так вижу. Тот же Роберт Плант в сольниках, плавал в Новой Волне, и не парился.

Что касается воровства, на пустом месте ничего не вырастает. Чужого не возьмёшь, своего не будет. Главное, что бы в этом чужом появилось что то своё. Так появляются новые стили.

Это уже вкусовщина. На подумать у меня Бах, Вивальди (мой любимый), Альбинони.
https://www.youtube.com/live/kn1gcjuhlhg
Рок, развлекаловка. Под джаз хорошо винцо в кабаке потягивать. Электроника, что бы самому приобщиться. Битлз не люблю.

Если мы говорим о музыке, тогда и нужно говорить о музыке, а не о массе парнишек играющих на деревенских фестивалях. И о музыке, мы здесь не рассматриваем что, и кому нравится.
Вопрос форума вполне понятный, и конкретный.

Могу привести примеры, как подобную музыку исполняют на стадионе, более именитые электронщики. Но, думаю это не к чему, и так понятно, что электронные стили нынча в тренде!

Вот вот, цыганочка у тебя под кожей, и мыслишь ты соответственно. А то, рок  
Спалился ты, Славик!

Славик, до тебя достучаться, не возможно. Броня!!!!
Ничего не имею против цыганочки, дело вкуса.
Мы же за рок. Что бы играть рок, нужно мыслить (в муз плане) категориями рока, а если у тебя в голове цыганочка, на выходе будет говно-рок.
Для тех кто в танке. Ещё раз, основа рока, это грув, дёрганный, синкопированный ритм. Аккордовая прогрессия тут совершенно не причём. Она, в какой то мере, может определять только направление рока. Блюз-рок, три аккорда, джаз-рок, там в прогрессиях чёрт ногу сломит, Фолк рок, там же и твои гипси и т д
В основе рок, со своим грувом, а дальше навешивай на него что угодно, и рок будет с приставкой.

а если электричество кончится, как быть с "технологиями" 

А если кончится электричество, то это Конец Света, и тогда будет не до музыки.
И как говорил Штирлиц, - если предполагать невозможное, то вам лучше обратиться к астрологам.

Любой прогрессив, это когда выходишь за рамки стиля, с сохранением основных черт стиля.
Это и Rush, и YES, и Pink Floyd. Музыка разная, так как каждый по своему нарушает традиции.
Есть даже Прогрессив Хаус, танцевальная музыка.

Отчего не поверю, поверю. Сам такой.
А мне глубоко все равно к какому жанру и стилю можно отнести мои опусы. Все зависит от стихов их ритма, содержания, настроения. Специальной задачи сочинить рок, рок-н-рол, шансон или что то в ином стиле нет и никогда не было.
А почему - "Слава Богу не шансон"? Шансон это не только Мурка или Владимирский централ. Шансон это и Эдит Пиаф и Азнавур и другие исполнители, стать с которыми вровень не у каждого получается. Шансон это песня, в переводе с французского. Лирическая песня. Да в определенном стиле, ритме. А то что у нас стали называть шансоном блатняк, это от глупости и желания прикрыть суть блатняка красивым забугорным лейбом. Что мешает делать нормальный лирический шансон на хорошие стихи? Или таки все хотят быть рокерами, а быть шансонье за падло?

"Мир меняется, и мы меняемся вместе с ним".
А если на вопрос посмотреть поширше, в мировом масштабе популярной музыки. От рока к техно.
Наше отношение к происходящему, это субъективный фактор.

Да по сути тоже самое. В молодости балдел об Битлов, а сейчас к ним отношение исключительно уважительное как классикам и родоначальникам, феномену. Музыка их уже не трогает. Из всех битлов ценю только сэра Пола. Но тоже только его старые песни, последние альбомы слушать невозможно. Ролингов, за исключением нескольких песен, тоже никогда не любил, как и Цеппелин. Опять же за вычетом некоторых их песен. Да и многих других некогда мегопопулярных групп это в полной мере касается. Только выборочно. Отдельные песни. Чуть ближе мне Пинки, и совсем близки Пеплы и Квин. Этих могу и сейчас слушать с восхищением. Как бы кто не относился к Меркури, это был гений. Никто его не смог повторять. Всю жизнь мечтал сочинять музыку в стиле Квина. Но Бог таланта не дал. Да и на русском вряд ли это возможно. На счет джаз рока.... Был у меня приятель музыкант, старше меня, Царство ему Небесное. Когда я был помешан на роке, спрашивал его - "Жень, на кой ляд ты эти джазовые аккорды везде вставляешь?" На что он мне отвечал - "Подрастешь, поймешь". И, да, пришло время - понял. Так что вы не одиноки.

все так! спасибо за поддержку

Слава Богу! А я о чем писал, музыка это мировозрение, рок он в голове, а не на нотном листе. Изменилось сознание, образ и ритм жизни, изменилась и музыка. И так всегда было и будет.

Вот именно, рок это не только ритм, перегруженные гитары, это, прежде всего, живая музыка.
Не только Металика, многие старые группы дожившие до нынешнего времени стали звучать иначе. Причины тут разные. Но в целом, на мой взгляд есть фактор выгорания, усталости и фактор, вынесенный в заголовок темы, рок утратил позиции в современной музыке. А если твое творчество, точнее жанр в котором ты работаешь, уже стал не интересен слушателям то остается или завязывать или принять и работать для тех немногочисленных поклонников которые остались или адаптироваться под новые более популярные стили и жанры, сделав их элементом своей музыки. Не так давно в какой то передаче слушал такое сравнение, как раз в тему. А одно время группа Авария выступала в условно Кремлевском дворце а Пеплы в каком то заводском дворце культуры Москвы.
Все верно, и мы стали другими, в силу возраста, менее подверженными влиянию, более искушёнными, насытившимися музыкой. И жизнь изменилась, ее ритм, смысл. Музыка отражает настроение и состояние социума. И то что молодежь слушает другую музыку закономерно. Мы тоже слушали иную музыку нежели наши родители.
У меня внучка и внук 15 и 14 лет. (Что слушает старшая внучка которой 24 не знаю). Внучка так же далека от рока как Земля от Альфы Центавры. Внук ходит в студию на барабаны. В сводных концертах играют всякое в основном ближе к року Потому что музыканты учителя зрелого возраста. Как и у его отца (моего зятя) любимая группа "Король и Шут". Но при все при этом для него те же любимые мною Пеплы пустое место. Это не его музыка. Может пару минут вежливо послушать, что бы деда не обидеть и все.

Если без лишней воды, новая музыка - это продукт конфликта поколений.
Я не думаю, что это основная причина.
Подобное происходит не только с музыкой.
Всё чем сейчас пользуется человечество, имеет корни в далёком прошлом. Сейчас в городах ездят всё больше на электросамокатах, чем на велосипедах, это же не из-за конфликта поколений. Да и на машинах, а не на телегах.
Музыка развивается, как и всё другое, если она ещё развивается, как и всё другое.

Для кого плохо? Канада может себе позволить иметь много гитаристов с трубачами, Россия нет.

Дело не только в конфликте поколений, он тут дело пятое. Меняется мировоззрение людей, в том числе и за счет технического прогресса. условно говоря, появились электогитары и электронные клавишные, появились новые стили музыки, сначала рок-н-рол, потом собственно рок во всех его проявлениях. Но опять же без изменения сознания техническое развитие не дало бы новых музыкальных стилей. Не залезая далеко в прошлое и упрощая.... Джаз это проникновение африканской музыки в среду белых, в том числе и за счет изменения отношения белого населения к черным. Потом переосмысление белыми негритянской музыки дало рок-н-рол и рок. Но, без всякого рода "культурных" революций этого тоже бы не произошло. Стиляги, хиппи, "сексуальная революция" новые наркотики и доступность их, плюс технический прогресс породили новые музыкальные стили, включая рок. Тоже самое в принципе происходило и раньше. По мере развития прогресса и большей доступности музыкальных инструментов для народонаселения. А то что все мы из прошлого никто и не спорит. У меня есть фото на котором молодой отец стоит с друзьями в шикарных клешах. Такие же брюки-клешь мы тоже носили в конце 70-х . И сейчас периодически популярность на такой пошив брюк возникает

А ты не спеши, просто посмотри любой современный хит парад, и сравни с прошлыми хит-парадами.
Вот тебе для примера хит-парад журнала Билборд
На 18 октября 2025 года
https://www.billboard.com/charts/hot-100/

Много рока?

А вот скриншот на 8 октября 1988 год

Если взять года раньше, семидесятые, там рока было в разы больше.

Taylor Swift - первые 12 строчек!!! Певица она конечно замечательная, не спорю, но в бытность свою даже битлы больше 4 верхних строчек одновременно не набирали. Рискну предположить коррупционную схему, однако. Это действительно странные показатели, хотя есть нюанс: С 2007 года Билборд запустил отдельный Hard Rock Albums Chart, куда стали давать все показатели по року, а попсовиков оставили там где они всегда и были. Тот чарт, что вы мне приводите - это чарт попсовиков. Возможно ошибаюсь...

Нет, это чарт не попсовиков, а общий. Слева выделены жанры, где можно узнать чарт этих жанров отдельно. Предположения насчёт коррупции, всего лишь предположение, так как показатели чарта не нравятся. Но, такова реальность, рок потерял свои позиции. Это свершившийся факт!!!

Конфликт поколений на лицо. Раньше все были умнее, добрее, выносливей, и деревья были большими, и рыба в Каме, была.

Во, тупая примитивная молодёжь, бас, барабаны, и пианинка  

https://www.youtube.com/live/eHOs6LDUwDk

И ютуб, работал...

Музыка, сейчас используется, как инструмент массового оболванивания населения.

У нас в России как? Закрывают дверь, мы в окно, закрывают окно, мы в форточку...
Если нужна форточка, расширение для Хром.
https://chromewebstore.google.com/detail/fastproxy-vpn-online-%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE/ndccjcfpfdkpkgoiekmdnfjnejjabhhj?hl=ru

Я с момента ограничения ютуба в России, всегда им пользовался. Не одним расширением, то другим. Было бы желание!

Протестные движения молодёжи на Западе гасили рок музыкой, и футболом.
Про это ещё Эдуард Лимонов писал.
Так что, не оболванивание, а отвлечение. Если ты интеллектуал, как тебя оболванить? Ну, а если ты болван...

Это всё эмоциональная, субъективная оценка. Факты говорят об обратном. Тейлор Свифт собирает многотысячные стадионы на гастролях по всему миру, на всех континентах.
Я с её творчеством совершенно не знаком, но ради справедливости погуглил на эту тему.
Бразилия 2023
https://yandex.ru/video/preview/18412277695371624935
Испания 2024
https://yandex.ru/video/preview/5468551804038831105

Тейлор Свит это очередной продукт шоу-бизнеса, в рамках поп-музыки. Чего тут возникать, или молчать в трубочку? Какое дело серьёзным, и хорошим, до её творчества? Каждый занимает свою творческую нишу. У неё миллиардная аудитория. Людям нравится. И что, надо на всех, кто ходит на её концерты отдохнуть, развлечься, надеть ярлык? Славик, тебя от собственного снобизма не тошнит?

Ну да, а стадионы боты заполняют.
Мне до Тейлор Свифт нет никакого дела. Я такую музыку не слушаю, и тексты мне её не интересны, и осуждать не вижу смысла. Ворчать по стариковски, не в моём характере. Это удел бабок на привозе.
А тебе, не мешало бы хоть каких то знаний набраться. Купи комиксы для начала.

Ну, не знаю, тебе наверно из канадской деревни видней.

Судя по тому, за каких дебилов ваши колхозники голосуют, я бы не сказал, что мудрых людей больше. Ты наверно тоже за либерастов русофобов голосовал?

У вас все такие, включая тебя.
Что я уважаю, тебе не ведома. Если мы говорим про рок, то это англосаксонское изобретение. О ком ещё говорить, как не про пёрплов?
Про русскую народную, академическую музыку, российский джаз, городской романс, и прочее, не было темы для разговора.

Славик, ты только категориями струн мыслишь?
У тебя что, в голове все извилины прямые, и натянутые?  

В 80-90х, мы попсу называли примитивом.
А, если сейчас ее послушать, то она, по сравнению с нынешней, сделана профессионально и качественно.

Так, что дно падения музыки, еще не достигнуто...

В том то и беда, что вы её практически не слушали. Послушайте на досуге из современной попсы Sia, или Adele, и других исполнителей много.
Это всё из разряда, не смотрел, но осуждаю.
Многие пенсионеры оторваны от жизни, они живут прошлым. А вот раньше ..., а про сейчас только краем уха. У соседского мальчишки из наушников рэп доносится, всё, вся молодёжь тупая, и вся современная музыка примитив.

Adele - Skyfall - выпуск 2012 года
Adele - Hello - выпуск 2015 года

Это уже не современная музыка, которую слушает молодежь.

Ну да, не современные.   Я за певицами особо не слежу, а интернет на что?
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b41daa3b-68f005b0-fe35f43d-74722d776562/https/www.ranker.com/list/best-female-pop-artists-of-the-year/akansha-kakkad

Сабрина Карпентер
Оливия Родриго (оч хороший голосок)
Dua Lipa - Training Season (Live from the Royal Albert Hall)
Это совсем не примитив. За 10 месяцев, на ютубе 40 мил просмотров.

Если ничем не интересоваться, то судить о современной музыке с позиции, всё примитив, а вот раньше, по меньшей мере глупо.

Много всего хорошего, и интересного в современной музыке. И профессионалы есть с большой буквы, в разных жанрах.

У меня все лед зеппелины остались в детстве и юности, и сейчас иногда, под настроение, слушаю. Вот как то не хочетсе всё время вариться в нафталине. Люблю современную электронику. Например Worakls, Kiasmos дуэт, Олафюр Арнальдс от туда, оч хороший музыкант.
Нильс Фрам классический пианист, тоже в электронике работает.

Посмотрел Сабрину Карпентер - полный отстой.
Оливия Родриго - чуть получше, но тоже ерунда.
Dua Lipa - тоже так себе.

Об этих "певицах" через 10 лет, никто не вспомнит.

Идиотские вопросы. Я статистику не проводил, и ты её не знаешь. Молодёжь разная, и музыку слушают разную.

Певиц популярной музыки, любого периода, последующие поколения даже знать не будут. В будущем будут другие кумиры. Так что, это не аргумент.
А эмоциональная критика в адрес современных, это всего лишь вкусовщина ворчливого пенсионера. Кто то и про твои пристрастия скажет, отстой, ерунда, тоже так себе.
Я даже и не сомневался, в подобной реакции. Для подобной категории граждан, она естественна. Так приходит старость.

Ты только мне идиотские вопросы задаёшь? Не знал.

Серёжа, это типичный Керосинов из х\ф Антон Иваныч сердится. Когда наступает старость, многие такими становятся. Хотя, может он такой по жизни.

Мой старческий маразм шепчет мне, что девочки ненастоящие...

В шоу-бизнесе, все девочки не настоящие. Продюсеры создают образ. Так было и в прошлом.
Удачно созданный образ очень хорошо продаётся, и не только образ. Благодаря созданному образу Битлз, даже хорошо продали ткань, которую никто не покупал, и она пылилась на складах. Им из этой ткани сшили костюмы. После чего её очень быстро раскупили.

Продюсеры, создают образ девочек, из кастрированных мальчиков...

А образ мальчиков из c пришитыми гениталиями девочек? Уууу как всё запущено то.

Добро пожаловать, в 21-й век...

21-й век, это продолжение 20-ого века. Всё придумано там.

В этом есть рациональное зерно. Поиск нового. Это особенно свойственно молодым. С возрастом это тяжело делать, поэтому, многие, с возрастом заканчивают поиск, и остаются со своим прошлым. В точке, где закончился их поиск. Отсюда, и неприятие нового.
Это свойственно и музыкантам.
Взять, ныне покойного, Джефа Бекка. Он был постоянно в поиске, всё время экспериментировал с гитарой, со звуком. И, Ангус Янг, нашёл свой звук, свою манеру, и успокоился. Оба классные гитаристы, но с разным подходом к музыке.

Да, это рок. Рок, как здесь уже упоминали, музыка протеста. Интересно то, что эту песню написал, как ни странно, рэпер )

Да,да, это оно и есть, просто его теперь питерские рэперы пишут. Главное, чтоб протест , и гитара с дисторшн

Ну так вон биржи упадут, котировки всякие тоже ... ну и будет всплеск и вновь молодые пацаны будут играть девчёнкам в подъездах песни на гитарах ... но уже РЭП-рок  
"коррекция", брат, молодое поколение продолжит наше стариковское правое дело!

Да это не важно, какая разновидность рока. Самое интересное, что я вот не слышал, чтобы МОДНЫЕ сунятские поделия не то, чтобы толпой пели и играли или хотя бы по пьяной лавочке, а даже под нос мурлыкали ) Даже закошенные под рок или чего похлеще. Несмотря на миллионы "восхищённых" лайков и миллионы же "восхищённых" ботов ) Какие то одноразовые поделия типа кондомов или стирального порошка ) Раз послушал, "восхитился" и тут же забыл нафиг ) Какая уж тут игра под гитару, в подьезде, для девчонок...

Да. Я вообще не знаю ни одного подростка в возрасте 14 - 24 года кто хотя бы копнул это Суно, а вот АББой и Блэк Сабатами интересуются.
Рэп всякий, биты там разнообразные мастрячат, бренчат на гитарах или серьёзно занимаются, а вот конкретно Сунькой не интересуются.

Слав, но ведь есть вещи которые можно отнести к року, но они без гитар с дистошином, вполне себе акустические. Рок, наверное, все-таки не только инструменты, но и эмоциональная нагрузка. Не только драйв, он и в других стилях присутствует. Тот же Маккартневский «Yesterday» это рок или еще /уже - нет? Или «Angie» Роллингов? Или «Stairway to Heaven» Цеппелинов?

В любом жанре музыки инструменты, эмоции, и драйв. Рок, это своеобразный ритм (грув).
Все перечисленные песни, это уже рок, но с разными приставками. Yesterday, это оркестровый-поп-рок, Angie, поп-рок, Stairway to Heaven прогрессивный-рок.

В детстве я слышыл Yesterday и она не произвела на меня никакого впечатления, потому что я слушал рок музыку  только позже, когда я понял о чём пел Пол она меня заинтересовала главным образом аранжировкой струнных.
«Angie» для меня была сроднии Для Меня Нет Тебя Прекрасней ... сам реши рок это или не рок.
Stairway да согласен, а ещё лучьше Since I've Been Loving You (блюз, рок).

Это понятно. Народ стал чутка жирком обрастать, и появилась материальная база.
Наверно в эту материальную базу, всё и упирается. Что проще купить, гитару или электронное оборудование с синтами и сэмплерами? Россия и так на вторых ролях в развитии популярной музыки, а тут ещё и провинция. Хорошо если это всё во что-то выльется, и рок получит второй шанс, но боюсь это всё на местном уровне так и останется.
Как на бирже, падение котировок, потом всплеск, и коррекция.

Это всегда так бывает. Значит мы на пороге появления новых жанров.

Кто то хорошо сказал, не помню, у музыки нет никаких проблем, и нет никаких кризисов жанров. Проблемы в восприятии музыки могут возникнуть только у слушателя.
Может нужно просто разобраться с самим собой?
Разобраться в том, насколько ты способен воспринимать что-то новое. О проблемах музыки говорят ведь не молодые, а старые.

Помню, когда та же металлика выпустила свой "черный альбом", критики обвиняли их в запопсованности. А им пофигу было на критиков и в отличие от того же "верхом на молнии" их инфоргивен стал хитярой на все времена.

В мире популярной музыки.
Основываюсь на данных хит парадов популярных музыкальных изданий (Mojo Magazine, Rolling Stone, Billboard...), а также по данным поисковых запросов ютуба, и стриминговых сервисов (онлайн платформ для просмотра и прослушивания).
Под роком многие понимают уж точно не абба с бони-м, включая современные танцевальные (электронные) жанры (техно, транс, дабстэп, даунтэмпо...), хотя и в них есть отголоски рока.
Я имею в виду классический рок с его поджанрами, как лёгкими (поп, фолк), так и не очень(хард, хэвиметал, спид, глэм и прочий трэш-пауэр).

А, ну если так вопрос стоит, то тогда да потеря позиций.
Но лично мне не важно кто в топе. Я слушал, слушаю и буду слушать то, что нравится лично мне. И пофигу на мейнстримность.

На вопрос не отвечу однозначно. Скажу только, что вся мода циклична.
Вот у сына моего сейчас в машине АС/DC на постоянке звучит. Причём, для меня в молодости электрики не были приоритетной командой, хоть и уважаю их творчество.

Многим не важно кто в топе, и большей частью, люди в зрелом возрасте, остаются на позициях своей молодости. У меня дочь тоже как и я, цеппелинов иногда слушает.
Сейчас очень популярна группа Greta Van Fleet (а-ля цеппелин), но она один хрен далеко не в топе.

Я там в ещё одной твоей теме отметился...
У меня планшет дико тормозит, поэтому здесь кину пару ссылей на тот вопрос, по поводу аудитории.
На этом сайте я давно и помню прежние баталлии.
Витя горностаев, https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/848851.html?author

Мой хороший товарищ делал в своё время очень качественный продукт и тогда все всё ручками делали.
Ютуб тормозит, поэтому скину ссыль какого-то доброго человека, который этот клип в рутуб залил:
https://rutube.ru/video/4a29c340e808675de7dfc10b48388556/

Ты посмотри рейтинги хит парадов с 1960 по 1990, и увидишь когда. Твоя память здесь ни при чём. Ты этого мог и не знать.

Да что мне смотреть, я и так знаю, что даже в период моды на рок, в верхних десятках хит-парадов он делил места и с фанком, и соулом, ритм-блюзом и диско. Ты просто маленький был и не помнишь. Открой хит-парад 1975, или 1979. А в 80-х, то и вовсе поперли Моден Токинг, Бед Бойзы и прочие Сандры. 

Ребята! Гляньте! Тут чутка по аглицки но думаю для вас это не проблема, всё поймёте
https://en.wikipedia.org/wiki/Billboard_Year-End_Hot_100_singles_of_1975
https://en.wikipedia.org/wiki/Billboard_Year-End_Hot_100_singles_of_1974
https://en.wikipedia.org/wiki/Billboard_Year-End_Hot_100_singles_of_1978
https://en.wikipedia.org/wiki/Billboard_Year-End_Hot_100_singles_of_1979

Ты подтвердил сказанное мной выше, что рок, даже в период максимальной своей популярности, не имел монополии в чартах. 

А ты забыл мне за это сказать "спасибо" 
В принципе, прочитав твоё я вспомнил что я слушал в указаные тобой годы ... ну и вот ... оказывается много чего было. Ещё хорошая команда Three Dog Nights

Вот чарт 1979 года очень показательный!
1. Ньювейв
2. Диско
3. Диско - фанк
4. Диско
5. R&B
6. Диско
7. Диско
8. Диско
9. Диско
10.Софт-рок
11.Соул
12.Оркестровый поп
13.Диско
.... и так далее!
Ну и где бля тут рок?! Про его "доминирование" можно вообще не заикаться! 

Спасибо Слава за поддержку   

Ну блин, теперь не засну ... да я и не настаивал ... отдал бы потом пивом

Ну а рок конечно был очень интересным событием, и особенно с выходом "eep Purple in Rock" но как бы и другое было тоже стоящее. Те же Чикаго или Майкл джексон. А Поль Мариа как катил ... если б эти Билборды учитывали мнение СССР то его оркестр был бы в топе на многие годы ... ха-ха!

Так и я про то же говорю! Никто не спорит, что рок был не просто заметным явлением в музыке, он был вполне выдающимся явлением. Но отнюдь не единственным и тем более не доминирующим, или "лидирующим"! 

100 лучших синглов 1975 года по версии журнала Billboard

1 Captain & Tennille
(Pop, soft rock, middle-of-the-road, yacht rock)
2 Glen Campbell
(soft rock)
3 Elton John
(Pop rock, glam rock, soft rock, blues)
4 Freddy Fender
(Tejano, country rock, swamp pop)
5 Frankie Valli
(Rock, pop disco, blue-eyed sou)
6 Grand Funk Railroad
(Hard rock, arena rock)
7 Earth, Wind & Fire
(R&B, soul, funk, pop, disco, progressive soul)
8 David Bowie
(Art rock, glam rock, pop, electronic)
9 Neil Sedaka
(Pop, Brill Building, rock and roll, doo-wop)
10 Eagles
(Rock, country rock, soft rock, folk rock)

ниже по списку рока не меньше

Billboard Year-End Hot 100 singles of 1979

1 The Knack
(Power pop (вид поп-рока), new wave (новая волна рока)
2 Donna Summer
(Disco)
3 Chic (band)
(R&B, rock, funk, disco)
4 Rod Stewart
(soft rock)
5 Peaches & Herb
(Disco, funk)
6 Gloria Gaynor
(Disco)
7 Donna Summer
(Donna Summer)

Ниже рок тоже есть, но конец 70_ых, это расцвет диско.

А это типа, рок был просто модным стилем одно время
Смотрим самые прибыльные туры (правда здесь с 1987), и это период, когда рок уже начал терять позиции.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6530ed43-69038621-4d343d87-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_concert_tours

https://www.youtube.com/watch?v=_QNEf9oGw8o
Это "Love Will Keep Us Together" т.е. первая позиция. Она заняла первую строчку в катергориях Easy Listening(музычка для домохозяек) и Pop ... если это рок то можно сравнить с Пёплсми, Слэйдами, Цепелинами 
Далее Glen Campbell актёр и музыкант исполнявший кантри а вот его песня занявшая вторую позицию:
"Rhinestone Cowboy" она долго держалась в топе в категориях Country и Pop
https://www.youtube.com/watch?v=8kAU3B9Pi_U
... тем кто скажет что это рок я пива не налью
Ну про Элтоня не будем ... усе знають какой это рокер 
Его песня "Philadelphia Freedom" третья, официально в штатах идёт как Philly soul-pop-disco
Так что вот такие yacht rock (чё, нужно яхту иметь шоб разбираться?) и другие "роки"

А что, это не рок? Ах да, для тебя же рок, это перегруженные гитары. Тогда не, не рок. Убедил. Вот твой шансон, это точно рок. Гитарку зафузил, и рок, а грув это херня.
А с чем ты сравниваешь, пёплсами, и пр, это хард-рок. А есть ещё куча лёгких жанров рока.
Поп-рок, софт-рок, инди-рок, яхт-рок, фолк-рок, краут-рок... что я тебе перечисляю, в букваре сам посмотришь, если интересно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Love_Will_Keep_Us_Together_(album)

Не для меня, а для всех здравомыслящих людей живущих там где эта музыка играется.
Мой шансон, если бы пелся на английском и если бы ты не знал что это играет и поёт балалаечник Слава родившийся в СССР, был бы для тебя эталоном рока ... для тебя и многих других. Грув это "кач" и у меня его достаточно, ни много ни мало))
В те года, в 70 - 80-х не было такого обильного количества классификаций ни в америке ни в англии.
Ещё момент. Хит парад основывается не только на музыке, а также на тексте. 50 на 50.
А если все эти песни их билборда 1975 года спеть на русском то будет сплошной шансон.
И в заключении. Ты можешь послушать топ 10 из билборда 1975 и составить своё личное мнение? Или у тебя всё из Вики, которой в те времена не существовало?

Ты то каким боком к здравомыслящим?
Я тебе дал ссылку, где здравомыслящие написали, на чисто аглицком языке, что Love Will Keep Us Together это поп-рок.
Про твой шансон я говорить не хочу, он у тебя в голове, под коркой. У тебя не кач, а срач, особенно в вокале. Чистый шансон, и язык тут не причём. Да, гитарка у тебя иногда играет в роковой манере, но она не как не корреспондирует с ритм секцией. Поэтому и грува нет. Ты дожил до седых мудей, но так и не понял, что такое рок. Даже смена места жительства тебе не помогла.
Дубы они и в Канаде растут.

Петров. Ты опять за своё?
Я не ставлю себя в пример другим.
Спой чё нить под искажённую гитарку ... вон Дэвид Боуи тоже хуёво пел а все радовались)) Вот и ты спой нам и сыграй ... я первый порадуюсь этому событию.
Вот тебе выдержка про эту песню из Билборда. Ты парень начитаный и поймёшь:
The single rose to number one on both the Billboard Easy Listening chart and the Billboard pop chart ...
А вот вся статья из Вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Love_Will_Keep_Us_Together#Captain_&_Tennille_version

Ахаха! Возникает резонный вопрос - а что такое рок в понимании Петрова? Ну вот, безо всякой воды, чисто в музыкальном плане, что такое "рок"? Какая группа, или группы, могут быть отнесены исключительно к "року", как к чистому музыкальному стилю по версии Петрова? Только конкретно, без обобщений и допущений, а то можно дойти до утверждения, что все стили "из одних семи нот вышли"!   

Смотрим самые прибыльные туры (правда здесь с 1987), и это период, когда рок уже начал терять позиции.

[/цитата]


Смотрим самые прибыльные туры того времени в СССР! Там был "Ласковый май" и "Женя Белоусов"!     

Я про мировую поп-культуру, а не про песни местного значения.

Начни с себя, что такое рок в понимании Strannik-1?

Там много чего написано, что я должен прочитать, конкретно? Процитируй, я посмотрю.

Петров, ты часто повторяешься и невнимателен к окружающим.
Всё что тебе нужно посмотреть есть в этом сообщении. Повторю ещё раз для тебя, одержимого личными нападками на собеседников, итак:
The single (имеется в виду первая песня из этого хит парада) rose(поднялась) to number one on both the Billboard Easy Listening chart and the Billboard pop chart ...
А теперь старайся не думать как побольней уязвить собеседников-форумчан а обрати внимание на категории Easy Listening и pop.

Easy Listening - переходим по ссылке - Adult Contemporary Music ( AC ) — это жанр популярной музыки, транслируемой по радио, от вокальной музыки 1960-х годов и софт-рока 1970-х до преимущественно балладной музыки 1980-х годов и до наших дней...

Переходим по ссылке pop chart -
Billboard Hot 100 , также известный как просто Hot 100 , — это еженедельный чарт музыкальных записей в США, публикуемый журналом Billboard . Рейтинги чарта основаны на продажах (на физических носителях и цифровых ), онлайн-трансляциях и радиоэфирах в США

Что я тут должен увидеть?

Ладно, хрен с ним, молодец. Неинтересно стало.

Согласен, без аргументов какой интерес?!
Почитай, для расширения кругозора.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pop_music

О чём ты вообще завёл разговор в этой теме на форуме?
То тебе не нравится мой вокал , то тебе не нравится мои гитары  , то тебе не нравится мой шансон , то ты хочешь чтоб я читал википидию  .
У меня в детстве была Детская Энциклопедия, все 12 томов и я ходил в школу(музыкальную) и вааще руки прочь от рок музыки
 
Послушай лучьше рок нормальный:
https://www.youtube.com/watch?v=JHa1hiFYbFQ

О чём разговор, в названии темы форума.

Мне у тебя всё нравится, только не называй это роком. Все хотят быть рокерами, прям мания какая-то. У тебя на ютуб канале, поклонников рока я не увидел, что естественно. Какая музыка, такая и публика.

Ни хочешь, не читай. Вики люди пишут, и правят люди. Не нравится, предложи другие источники информации. Буду только рад. Но, по-ходу, дальше детской энциклопедии ты так и не продвинулся. Надеюсь Колобка в упрощённом издании осилил?


Что мне лучше слушать, я сам разберусь.

Ну понятно! Петров не был бы петровым, если бы не начал отвечать на вопросы своими встречными вопросами в стиле "сам дурак"! Ничего нового, очередная демонстрация Петровым отсутствия аргументационной базы и собственной полемической немощи. Честно говоря, другого, от него, давно уже никто и не ожидал.   

Песни местного значений, это песни, сочиненные неким условным "петровым" и исполненные на дискотеке в некоем, условном Залупадрищенске, где были благосклонно (или не очень) приняты публикой! Здесь же, на минуточку, речь идет об одной шестой части земной тверди, если что.  Теперь поговорим о "мировой культуре". Что под этим имеется в виду? Напомню тем, кто по видимому ещё не в курсе - суммарное население Китая, Индии и Африканского континента составляет половину населения земного шара. А есть ещё всякие Пакистаны и Индонезии. Они относятся к "мировой культуре" с точки зрения Петрова? Есть данные по их чартам за рассматриваемый период?   

С чего ты взял, что я перед тобой должен отчитываться? Если ты хочешь, что бы разговор шёл на равных, предложи сначала своё определение, своё видение, а потом спрашивай.
Роль экзаменуемого, мне не интересна.
Судя по твоему комментарию, ты не знаешь, что такое рок. Отсюда и сам дурак, Пётр не был бы первым, и никто не ожидал. Бла, бла, бла...

Ну, об этом ты в собственном форуме поговори. Создай, и поговори.
Мировая ПОП культура, это западное изобретение, и если в Китае играют поп-музыку, то она исполняется в традициях западной музыки, а не китайской, народной. Все тренды популярной музыки находятся на Западе, и с этим ничего не поделать, так уж сложилось, исторически.

Петров, я вижу, тебе нравится амплуа местного дурачка, над которым, не посмеялся только ленивый. Тут, как говорится, охота пуще неволи. Продолжай потешать народ.   

Очередной фейспалм! Дааа, страшно далёк Петров от китайского народа!     

Ты когда проспишься, ещё раз посмотри в зеркало, и посмотри на местного дурачка, который потешит народ.

Петров, ты по жизни тупой клоун. Ни на что, кроме как тупо зеркалить, ты не способен. Иди уже к херам, надоел своим дебилизмом.

Дурачок, это элементарная психология. Инвалидам на голову свойственно свой недуг проецировать на окружающих. Т.е, ты свои проблемы зеркалишь на меня, а я просто возвращаю тебя к реальности. Только и всего.
В общем, если тебе есть что сказать по теме форума, говори. Нет, спам буду удалять.

Slava-2_A
Это не корректное сравнение. Хит-парад синглов это удел поп-исполнителей, а такие рок-группы, как те же Black Sabbath, Deep Purple, Led Zeppelin, Pink Floyd и пр., как правило, синглы не выпускали, а диски их продавались миллионами. Практически каждый альбом LZ занимал #1 место в хит-параде альбомов (Billboard), то же можно сказать про популярность PF, DP и пр.

Пффф, миллионами? У простого песенника Высоцкого, пластинки разошлись такими миллионами, которые никакому Блексаббату не снились даже в самых фантастических снах! Да что там Высоцкий! Тираж какого нибудь Бесамемучо, заткнет за пояс любой блексаббат! Не стоит вам с Петровым натягивать сову своей вкусовщины на глобус мировой музыки!   

Я не возражаю. Просто Петров упомянул ссылки на Billboard вот я и не долго думая предложил посмотреть, ну и синглы попались.
Но вот ссылка на альбомы 1970
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Billboard_200_number-one_albums_of_1970
Тут сыр бор не из за синглов и альбомов а из за того что по Петрову все эти синглы есть рок и только рок и вообще рок.
Да и в заглавном сообщении написано про "рок" а на видео какой то клавишник эксперементирует со звуками.

Славик, если в предложении больше двух слов, ты смысл уже не улавливаешь?
Я же написал, появляются новые жанры, и дал ссылку на современную музыку, где сэмплеры и пр используемые технологии.

Нет необходимости в пояснениях.
Я думаю Fairyteller понял меня правильно.

Слав, их хитом "The show must go on" в 1977-78 гг. мы на бис заканчивали все школьные и не только школьные вечера. Это, к слову, о том что в СССР запрещали западную музыку. В школе лабали все что было доступно и популярно и Битлов и Пеплов и Клифа Ричарда, песню Гарри Нилльсона "Without You" пели по нескольку раз, на "английском" и русском, братишка написал русский текст к песне. Кстати, мне только один раз за "The show must go on" "ответственные товарищи" из городского ВЛКСМ попеняли на одном из новогодних вечеров в "Доме пионеров". Да и то, за плохой английский, а не за саму песню. В парке на танцах вообще играли все что вздумается, никто репертуар не контролировал.

Когда я в 80-х в кабаках работал запрещали только "Мурку" и "Хаву Нагилу" под все остальные Пёплы, Флоиды и Скорпионс коммуняки прыгали только шум стоял.
Ну а на танцах в 70-х Шокинг Блу Venus гремела на весь колхоз.
Эх времечко было))

Это да... Было время, да ушло. Остались только мифы о нем. Включая росказни как запрещали зарубежную музыку. Ну да, не издавали на Мелодии, но у всех, кому интересно, все было. Диски Пеплов кочевали по рукам, слушали на "рекорде". Кстати по поводу Venus Шокинг Блу, это первая песня, которую я научился играть на гитаре.

Strannik-1
Пластинки простого песенника Высоцкого разошлись миллионами только в СССР. А количество проданных пластинок тех же Битлз по всему миру уже перевалило за миллиард. Песня Бесамемучо была популярна в основном в 50-60 годах, когда рок-музыка только начала завоёвывать свою популярность. И никакая это не вкусовщина, а факт. Рок-музыка это культурный феномен, который начался в середине 50-х и достиг своего пика популярности в 70-х. И рок-музыка это не только блексаббат и подобные ей рок-группы, играющие в стиле "хард", есть и другие стили рок-музыки, если вы не в курсе. И разговор идёт не о конкретике, а в целом.

Человек пишет "Хит-парад синглов это удел поп-исполнителей, а такие рок-группы, как те же Black Sabbath... как правило, синглы не выпускали, а диски их продавались миллионами." Когда ему отвечают, что тираж песенника Высоцкого превышает 200 млн. пластинок, в то время, как у Black Sabbath их всего 70 млн, человек начинает что-то бубнить про СССР и Битлз! Ты что сказать-то хотел? Возможно ты не заметил, что здесь никто не оспаривает значение рока как культурного феномена! Здесь подвергают сомнению его "лидирующую позицию" в мировой музыкальной культуре.

[/цитата]
Пффф, миллионами? У простого песенника Высоцкого, пластинки разошлись такими миллионами, которые никакому Блексаббату не снились даже в самых фантастических снах! Да что там Высоцкий! Тираж какого нибудь Бесамемучо, заткнет за пояс любой блексаббат! Не стоит вам с Петровым натягивать сову своей вкусовщины на глобус мировой музыки!   
------------------------------------------------
Strannik-1
Пластинки простого песенника Высоцкого разошлись миллионами только в СССР. А количество проданных пластинок тех же Битлз по всему миру уже перевалило за миллиард. Песня Бесамемучо была популярна в основном в 50-60 годах, когда рок-музыка только начала завоёвывать свою популярность. И никакая это не вкусовщина, а факт. Рок-музыка это культурный феномен, который начался в середине 50-х и достиг своего пика популярности в 70-х. И рок-музыка это не только блексаббат и подобные ей рок-группы, играющие в стиле "хард", есть и другие стили рок-музыки, если вы не в курсе. И разговор идёт не о конкретике, а в целом.
------------------------------------------------
[/цитата]
Человек пишет "Хит-парад синглов это удел поп-исполнителей, а такие рок-группы, как те же Black Sabbath... как правило, синглы не выпускали, а диски их продавались миллионами." Когда ему отвечают, что тираж песенника Высоцкого превышает 200 млн. пластинок, в то время, как у Black Sabbath их всего 70 млн, человек начинает что-то бубнить про СССР и Битлз! Ты что сказать-то хотел? Возможно ты не заметил, что здесь никто не оспаривает значение рока как культурного феномена! Здесь подвергают сомнению его "лидирующую позицию" в мировой музыкальной культуре.

================================================

Strannik-1
А можно узнать откуда информация о том, что тираж пластинок Высоцкого превышает 200 млн.? Ссылку можешь дать? Я нашёл инфу только о 31,7 млн. Про СССР я упомянул в связи с тем, что феномен Высоцкого как песенника ограничен только территорией бывшего Советского Союза, так как говорить о его международной славе и больших продаж его пластинок за рубежом просто несерьёзно.
Про Битлз я упомянул для сравнения, ну раз Black Sabbath не устраивает, как неудачный пример. Или Битлз не рок-группа?! Суммарное количество проданных пластинок которой во всём мире превысило 1 млрд. Ну ладно, Битлз тоже феномен. Возьмём тогда для примера: Led Zeppelin - общий продаж пластинок перевалил за 300 млн., Pink Floyd - за 250 млн., Rolling Stones - за 250 млн., Queen - за 200 млн., AC/DC - за 200 млн. U2 - 180 млн. Ведь именно объемы продаж являются объективным показателем уровня интереса к творчеству артиста (группы). И если говорить о "лидирующей позиции" в мировой музыкальной культуре, то вполне обосновано можно сказать, что по крайней мере, до конца XX века, рок-музыка была на одной из "лидирующих позиций" или в "группе лидеров". Для сравнения, в первой десятке самых продаваемых артистов в мире находятся (удерживают позиции) три рок-группы: The Beatles, Led Zeppelin и Pink Floyd. Во второй десятке ещё четыре группы: Eagles, Queen, AC/DC и Rolling Stones и т.д. Сейчас, в наше время, таких ярких во всех смыслах рок-групп не наблюдается. Об этом и пост Петрова, насколько я понял,- о чем я и хотел сказать.

Кстати, про глобус. Рекомендую зайти на Озон, и посмотреть, как ценятся у нас в стране, на родине Высоцкого, его виниловые пластинки, и виниловые пластинки Блэк Саббат. Так, для сравнения, информация к размышлению.
В инете пишут, что Блэк Саббат продали 70 мил пластинок по всему миру, а Высоцкий 31 мил, исключительно в СССР.
Так что, это ещё вопрос, кто свою вкусовщину на глобус натягивает.

[цитата: Fairyteller, 05.11.2025 - 01:01]
[/цитата]
Пффф, миллионами? У простого песенника Высоцкого, пластинки разошлись такими миллионами, которые никакому Блексаббату не снились даже в самых фантастических снах! Да что там Высоцкий! Тираж какого нибудь Бесамемучо, заткнет за пояс любой блексаббат! Не стоит вам с Петровым натягивать сову своей вкусовщины на глобус мировой музыки!   
------------------------------------------------
Strannik-1
Пластинки простого песенника Высоцкого разошлись миллионами только в СССР. А количество проданных пластинок тех же Битлз по всему миру уже перевалило за миллиард. Песня Бесамемучо была популярна в основном в 50-60 годах, когда рок-музыка только начала завоёвывать свою популярность. И никакая это не вкусовщина, а факт. Рок-музыка это культурный феномен, который начался в середине 50-х и достиг своего пика популярности в 70-х. И рок-музыка это не только блексаббат и подобные ей рок-группы, играющие в стиле "хард", есть и другие стили рок-музыки, если вы не в курсе. И разговор идёт не о конкретике, а в целом.
------------------------------------------------
[/цитата]
Человек пишет "Хит-парад синглов это удел поп-исполнителей, а такие рок-группы, как те же Black Sabbath... как правило, синглы не выпускали, а диски их продавались миллионами." Когда ему отвечают, что тираж песенника Высоцкого превышает 200 млн. пластинок, в то время, как у Black Sabbath их всего 70 млн, человек начинает что-то бубнить про СССР и Битлз! Ты что сказать-то хотел? Возможно ты не заметил, что здесь никто не оспаривает значение рока как культурного феномена! Здесь подвергают сомнению его "лидирующую позицию" в мировой музыкальной культуре.

================================================

Strannik-1
А можно узнать откуда информация о том, что тираж пластинок Высоцкого превышает 200 млн.? Ссылку можешь дать? Я нашёл инфу только о 31,7 млн. Про СССР я упомянул в связи с тем, что феномен Высоцкого как песенника ограничен только территорией бывшего Советского Союза, так как говорить о его международной славе и больших продаж его пластинок за рубежом просто несерьёзно.
Про Битлз я упомянул для сравнения, ну раз Black Sabbath не устраивает, как неудачный пример. Или Битлз не рок-группа?! Суммарное количество проданных пластинок которой во всём мире превысило 1 млрд. Ну ладно, Битлз тоже феномен. Возьмём тогда для примера: Led Zeppelin - общий продаж пластинок перевалил за 300 млн., Pink Floyd - за 250 млн., Rolling Stones - за 250 млн., Queen - за 200 млн., AC/DC - за 200 млн. U2 - 180 млн. Ведь именно объемы продаж являются объективным показателем уровня интереса к творчеству артиста (группы). И если говорить о "лидирующей позиции" в мировой музыкальной культуре, то вполне обосновано можно сказать, что по крайней мере, до конца XX века, рок-музыка была на одной из "лидирующих позиций" или в "группе лидеров". Для сравнения, в первой десятке самых продаваемых артистов в мире находятся (удерживают позиции) три рок-группы: The Beatles, Led Zeppelin и Pink Floyd. Во второй десятке ещё четыре группы: Eagles, Queen, AC/DC и Rolling Stones и т.д. Сейчас, в наше время, таких ярких во всех смыслах рок-групп не наблюдается. Об этом и пост Петрова, насколько я понял,- о чем я и хотел сказать.
[/цитата]
Ну так по-порядку. Вот те ссылка https://biography.wikireading.ru/261691?ysclid=mhln1igmu3644964380 можешь попробовать себя в опровержениях. Далее, мериться "миллионными пластинками", на минуточку, ты сам предложил! Так что же ты теперь начинаешь на ходу переобуваться? Страна тебя не устраивает? Но пластинки Высоцкого продавались не только в СССР, который уже 35 лет представляет из себя не одно, а 15 различных государств, но и во всём мире где живут русскоговорящие люди, от Израиля, до Канады и США! Напомню, если кто забыл, или не знал, Высоцкий ещё при жизни выпускал пластинки во Франции. Приведённые тобой цифры, тоже можно поставить под сомнение. Про Битлз - например, пишут, что в пресловутый "миллиард", помимо пластинок, входят и магнитофонные записи. Кто и как их посчитал - вопрос. Лидером тиража альбома и вовсе считается Джексон с его "Триллером", который ни разу не рок-певец. И так далее. А насчет "группы лидеров" до конца ХХ века, так никто и не спорит! 

[цитата: Strannik-1, 05.11.2025 - 10:22]
[цитата: Fairyteller, 05.11.2025 - 01:01]
[/цитата]
Пффф, миллионами? У простого песенника Высоцкого, пластинки разошлись такими миллионами, которые никакому Блексаббату не снились даже в самых фантастических снах! Да что там Высоцкий! Тираж какого нибудь Бесамемучо, заткнет за пояс любой блексаббат! Не стоит вам с Петровым натягивать сову своей вкусовщины на глобус мировой музыки!   
------------------------------------------------
Strannik-1
Пластинки простого песенника Высоцкого разошлись миллионами только в СССР. А количество проданных пластинок тех же Битлз по всему миру уже перевалило за миллиард. Песня Бесамемучо была популярна в основном в 50-60 годах, когда рок-музыка только начала завоёвывать свою популярность. И никакая это не вкусовщина, а факт. Рок-музыка это культурный феномен, который начался в середине 50-х и достиг своего пика популярности в 70-х. И рок-музыка это не только блексаббат и подобные ей рок-группы, играющие в стиле "хард", есть и другие стили рок-музыки, если вы не в курсе. И разговор идёт не о конкретике, а в целом.
------------------------------------------------
[/цитата]
Человек пишет "Хит-парад синглов это удел поп-исполнителей, а такие рок-группы, как те же Black Sabbath... как правило, синглы не выпускали, а диски их продавались миллионами." Когда ему отвечают, что тираж песенника Высоцкого превышает 200 млн. пластинок, в то время, как у Black Sabbath их всего 70 млн, человек начинает что-то бубнить про СССР и Битлз! Ты что сказать-то хотел? Возможно ты не заметил, что здесь никто не оспаривает значение рока как культурного феномена! Здесь подвергают сомнению его "лидирующую позицию" в мировой музыкальной культуре.

================================================

Strannik-1
А можно узнать откуда информация о том, что тираж пластинок Высоцкого превышает 200 млн.? Ссылку можешь дать? Я нашёл инфу только о 31,7 млн. Про СССР я упомянул в связи с тем, что феномен Высоцкого как песенника ограничен только территорией бывшего Советского Союза, так как говорить о его международной славе и больших продаж его пластинок за рубежом просто несерьёзно.
Про Битлз я упомянул для сравнения, ну раз Black Sabbath не устраивает, как неудачный пример. Или Битлз не рок-группа?! Суммарное количество проданных пластинок которой во всём мире превысило 1 млрд. Ну ладно, Битлз тоже феномен. Возьмём тогда для примера: Led Zeppelin - общий продаж пластинок перевалил за 300 млн., Pink Floyd - за 250 млн., Rolling Stones - за 250 млн., Queen - за 200 млн., AC/DC - за 200 млн. U2 - 180 млн. Ведь именно объемы продаж являются объективным показателем уровня интереса к творчеству артиста (группы). И если говорить о "лидирующей позиции" в мировой музыкальной культуре, то вполне обосновано можно сказать, что по крайней мере, до конца XX века, рок-музыка была на одной из "лидирующих позиций" или в "группе лидеров". Для сравнения, в первой десятке самых продаваемых артистов в мире находятся (удерживают позиции) три рок-группы: The Beatles, Led Zeppelin и Pink Floyd. Во второй десятке ещё четыре группы: Eagles, Queen, AC/DC и Rolling Stones и т.д. Сейчас, в наше время, таких ярких во всех смыслах рок-групп не наблюдается. Об этом и пост Петрова, насколько я понял,- о чем я и хотел сказать.
[/цитата]
Ну так по-порядку. Вот те ссылка https://biography.wikireading.ru/261691?ysclid=mhln1igmu3644964380 можешь попробовать себя в опровержениях. Далее, мериться "миллионными пластинками", на минуточку, ты сам предложил! Так что же ты теперь начинаешь на ходу переобуваться? Страна тебя не устраивает? Но пластинки Высоцкого продавались не только в СССР, который уже 35 лет представляет из себя не одно, а 15 различных государств, но и во всём мире где живут русскоговорящие люди, от Израиля, до Канады и США! Напомню, если кто забыл, или не знал, Высоцкий ещё при жизни выпускал пластинки во Франции. Приведённые тобой цифры, тоже можно поставить под сомнение. Про Битлз - например, пишут, что в пресловутый "миллиард", помимо пластинок, входят и магнитофонные записи. Кто и как их посчитал - вопрос. Лидером тиража альбома и вовсе считается Джексон с его "Триллером", который ни разу не рок-певец. И так далее. А насчет "группы лидеров" до конца ХХ века, так никто и не спорит! 

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Strannik-1
Только не надо среди своих вот этих дешёвых приёмов:"Страна тебя не устраивает?", "Начинаешь на ходу переобуваться"... Где я на ходу начал переобуваться? Конкретно? И мериться "миллионными пластинками" предложил не я, а ты. Я только заметил, что диски западных рок-групп продавались миллионами - на что ты ответил, что пластинки Высоцкого разошлись миллионными тиражами, которые никакому Блэксаббату не снились, и ещё цифры привёл 70 млн. против 200 млн. А когда я привёл рок-группы (Битлз, Лёд Зеппелин, Пинк Флойд...), у которых тиражи проданных дисков за 250 млн. и больше, то сразу сменил тему, занявшись апологией Высоцкого. Причём он вообще здесь, если разговор идёт о месте рок-музыки в мире? Да, самый продаваемый альбом - это "Триллер" М.Джексона, и сам он не рок, а поп-певец. И наряду с Мадонной, с Элтоном Джоном и с кем-то там ещё входит в первую десятку самых-самых (продаваемых), но и те же Битлз, Лёд Зеппелин и Пинк Флойд входят туда же! То есть в этом плане практически на равных и поп-артисты и рок-группы. И ты пишешь:"а насчёт 'группы лидеров' до конца XX века, так никто и не спорит." Как раз ты и споришь: "А когда это рок занимал лидирующую позицию в музыке?" Вот тогда, когда Битлз в 60-х миллионами продавали свои пластинки, а за ними следом и Лёд Зеппелин... А М.Джексон только в 1982 г. взойдёт на поп-пьедестал со своим "Триллером".
И ещё, возвращаясь к теме Высоцкого и его песен.
Выпускать пластинки можно любым тиражом, но главное-то - это количество проданных! В США сертификаций объема продаж звукозаписей с 1958 занимается RIAA с обязательным аудитом. В других странах - другие. В СССР тоже велась какая-то статистика. Вот на этом сайте, даю ссылку:
https://bestsellingalbums.org/tirazi/14749?ysclid=mhm7mkduxu184091079, есть инфа в разделе "В.Высоцкий - тиражи пластинок в СССР и России", где, какие и сколько. Всего, как оказалось, 26 альбомов были выпущены тиражом 31 685 925. И я склонен доверять этим цифрам, а не этим 200 млн. ничем неподтверждёнными. Впрочем, посмотри сам, а уж кому и чему доверять - личное дело каждого.

[цитата: Fairyteller, 06.11.2025 - 01:33]
[цитата: Strannik-1, 05.11.2025 - 10:22]
[цитата: Fairyteller, 05.11.2025 - 01:01]
[/цитата]
Пффф, миллионами? У простого песенника Высоцкого, пластинки разошлись такими миллионами, которые никакому Блексаббату не снились даже в самых фантастических снах! Да что там Высоцкий! Тираж какого нибудь Бесамемучо, заткнет за пояс любой блексаббат! Не стоит вам с Петровым натягивать сову своей вкусовщины на глобус мировой музыки!   
------------------------------------------------
Strannik-1
Пластинки простого песенника Высоцкого разошлись миллионами только в СССР. А количество проданных пластинок тех же Битлз по всему миру уже перевалило за миллиард. Песня Бесамемучо была популярна в основном в 50-60 годах, когда рок-музыка только начала завоёвывать свою популярность. И никакая это не вкусовщина, а факт. Рок-музыка это культурный феномен, который начался в середине 50-х и достиг своего пика популярности в 70-х. И рок-музыка это не только блексаббат и подобные ей рок-группы, играющие в стиле "хард", есть и другие стили рок-музыки, если вы не в курсе. И разговор идёт не о конкретике, а в целом.
------------------------------------------------
[/цитата]
Человек пишет "Хит-парад синглов это удел поп-исполнителей, а такие рок-группы, как те же Black Sabbath... как правило, синглы не выпускали, а диски их продавались миллионами." Когда ему отвечают, что тираж песенника Высоцкого превышает 200 млн. пластинок, в то время, как у Black Sabbath их всего 70 млн, человек начинает что-то бубнить про СССР и Битлз! Ты что сказать-то хотел? Возможно ты не заметил, что здесь никто не оспаривает значение рока как культурного феномена! Здесь подвергают сомнению его "лидирующую позицию" в мировой музыкальной культуре.

================================================

Strannik-1
А можно узнать откуда информация о том, что тираж пластинок Высоцкого превышает 200 млн.? Ссылку можешь дать? Я нашёл инфу только о 31,7 млн. Про СССР я упомянул в связи с тем, что феномен Высоцкого как песенника ограничен только территорией бывшего Советского Союза, так как говорить о его международной славе и больших продаж его пластинок за рубежом просто несерьёзно.
Про Битлз я упомянул для сравнения, ну раз Black Sabbath не устраивает, как неудачный пример. Или Битлз не рок-группа?! Суммарное количество проданных пластинок которой во всём мире превысило 1 млрд. Ну ладно, Битлз тоже феномен. Возьмём тогда для примера: Led Zeppelin - общий продаж пластинок перевалил за 300 млн., Pink Floyd - за 250 млн., Rolling Stones - за 250 млн., Queen - за 200 млн., AC/DC - за 200 млн. U2 - 180 млн. Ведь именно объемы продаж являются объективным показателем уровня интереса к творчеству артиста (группы). И если говорить о "лидирующей позиции" в мировой музыкальной культуре, то вполне обосновано можно сказать, что по крайней мере, до конца XX века, рок-музыка была на одной из "лидирующих позиций" или в "группе лидеров". Для сравнения, в первой десятке самых продаваемых артистов в мире находятся (удерживают позиции) три рок-группы: The Beatles, Led Zeppelin и Pink Floyd. Во второй десятке ещё четыре группы: Eagles, Queen, AC/DC и Rolling Stones и т.д. Сейчас, в наше время, таких ярких во всех смыслах рок-групп не наблюдается. Об этом и пост Петрова, насколько я понял,- о чем я и хотел сказать.
[/цитата]
Ну так по-порядку. Вот те ссылка https://biography.wikireading.ru/261691?ysclid=mhln1igmu3644964380 можешь попробовать себя в опровержениях. Далее, мериться "миллионными пластинками", на минуточку, ты сам предложил! Так что же ты теперь начинаешь на ходу переобуваться? Страна тебя не устраивает? Но пластинки Высоцкого продавались не только в СССР, который уже 35 лет представляет из себя не одно, а 15 различных государств, но и во всём мире где живут русскоговорящие люди, от Израиля, до Канады и США! Напомню, если кто забыл, или не знал, Высоцкий ещё при жизни выпускал пластинки во Франции. Приведённые тобой цифры, тоже можно поставить под сомнение. Про Битлз - например, пишут, что в пресловутый "миллиард", помимо пластинок, входят и магнитофонные записи. Кто и как их посчитал - вопрос. Лидером тиража альбома и вовсе считается Джексон с его "Триллером", который ни разу не рок-певец. И так далее. А насчет "группы лидеров" до конца ХХ века, так никто и не спорит! 

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Strannik-1
Только не надо среди своих вот этих дешёвых приёмов:"Страна тебя не устраивает?", "Начинаешь на ходу переобуваться"... Где я на ходу начал переобуваться? Конкретно? И мериться "миллионными пластинками" предложил не я, а ты. Я только заметил, что диски западных рок-групп продавались миллионами - на что ты ответил, что пластинки Высоцкого разошлись миллионными тиражами, которые никакому Блэксаббату не снились, и ещё цифры привёл 70 млн. против 200 млн. А когда я привёл рок-группы (Битлз, Лёд Зеппелин, Пинк Флойд...), у которых тиражи проданных дисков за 250 млн. и больше, то сразу сменил тему, занявшись апологией Высоцкого. Причём он вообще здесь, если разговор идёт о месте рок-музыки в мире? Да, самый продаваемый альбом - это "Триллер" М.Джексона, и сам он не рок, а поп-певец. И наряду с Мадонной, с Элтоном Джоном и с кем-то там ещё входит в первую десятку самых-самых (продаваемых), но и те же Битлз, Лёд Зеппелин и Пинк Флойд входят туда же! То есть в этом плане практически на равных и поп-артисты и рок-группы. И ты пишешь:"а насчёт 'группы лидеров' до конца XX века, так никто и не спорит." Как раз ты и споришь: "А когда это рок занимал лидирующую позицию в музыке?" Вот тогда, когда Битлз в 60-х миллионами продавали свои пластинки, а за ними следом и Лёд Зеппелин... А М.Джексон только в 1982 г. взойдёт на поп-пьедестал со своим "Триллером".
И ещё, возвращаясь к теме Высоцкого и его песен.
Выпускать пластинки можно любым тиражом, но главное-то - это количество проданных! В США сертификаций объема продаж звукозаписей с 1958 занимается RIAA с обязательным аудитом. В других странах - другие. В СССР тоже велась какая-то статистика. Вот на этом сайте, даю ссылку:
https://bestsellingalbums.org/tirazi/14749?ysclid=mhm7mkduxu184091079, есть инфа в разделе "В.Высоцкий - тиражи пластинок в СССР и России", где, какие и сколько. Всего, как оказалось, 26 альбомов были выпущены тиражом 31 685 925. И я склонен доверять этим цифрам, а не этим 200 млн. ничем неподтверждёнными. Впрочем, посмотри сам, а уж кому и чему доверять - личное дело каждого.
[/цитата]
К чему эти кривые передёргивания? На кого они рассчитаны? Ты предложил обсудить тиражи пластинок - я тебе привел примеры. Но для тебя вдруг страны оказались "не той системы". Это и есть переобувание! Статистика тебя не устроила? А с каких пор США вдруг стали "всем миром" и статистика их журналов стала определяющей? Есть в США статистика мирового тиража пластинок Петра Лещенко, например? Или той же, вышеупомянутой Цыганочки в различных вариациях? А где ссылка на "тиражи проданных дисков за 250 млн. и больше"?! Что до Битлз, то лично я никак не могу назвать её "рок-группой" в общем понимании этого термина. Скорее это поп-группа, звучание которой сочетало элементы классической музыки и традиционной поп-музыки, а также включало в себя различные музыкальные стили: от фолка и индийской музыки до психоделии и хард-рока. Своего рода - "многостаночники".
А если для тебя нет разницы между "лидером" и "группой лидеров", то ты - или дурак, или демагог! Что тогда с тобой разговаривать, только время терять.

Личное Я, это не довод.
Общее мнение, Битлз - рок-группа. Сочетание звучания, это приставки к слову рок (у рока много поджанров) фолк-рок, симфо-рок, психоделик-рок, хард-рок, поп-рок.
Вместо того, что бы тебе объяснить, что такое рок, репетитор учил тебя промты писать. Меня не проси, я за уроки деньги беру.

Если умеешь пользоваться поисковиком, напиши нечто подобное:
- величайшие рок группы всех времён, самые популярные рок группы всех времён, и пр.
Как ты думаешь, какой будет результат?

Опять ты мордой в грязь, Петров!  Это как раз и есть - общее мнение, которое, я, в числе прочих, разделяю! А то, что ты сейчас тут строчищь, это и есть - твоё личное и ничем не обоснованное! И в связи с тем, что ранее, ты (по незнанию) наотрез отказался дать определение понятию "рок", то просто идешь лесом не оглядываясь! 

Ты бы сначала умылся, убрал грязь из под ногтей, а потом бы подтвердил своё общее мнение. Ты же только воздух сотрясаешь очередными глупостями.
Лесом можешь идти только ты. Вот дам тебе пинком под зад, и вылетишь с моего форума.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Strannik-1
Только не надо среди своих вот этих дешёвых приёмов:"Страна тебя не устраивает?", "Начинаешь на ходу переобуваться"... Где я на ходу начал переобуваться? Конкретно? И мериться "миллионными пластинками" предложил не я, а ты. Я только заметил, что диски западных рок-групп продавались миллионами - на что ты ответил, что пластинки Высоцкого разошлись миллионными тиражами, которые никакому Блэксаббату не снились, и ещё цифры привёл 70 млн. против 200 млн. А когда я привёл рок-группы (Битлз, Лёд Зеппелин, Пинк Флойд...), у которых тиражи проданных дисков за 250 млн. и больше, то сразу сменил тему, занявшись апологией Высоцкого. Причём он вообще здесь, если разговор идёт о месте рок-музыки в мире? Да, самый продаваемый альбом - это "Триллер" М.Джексона, и сам он не рок, а поп-певец. И наряду с Мадонной, с Элтоном Джоном и с кем-то там ещё входит в первую десятку самых-самых (продаваемых), но и те же Битлз, Лёд Зеппелин и Пинк Флойд входят туда же! То есть в этом плане практически на равных и поп-артисты и рок-группы. И ты пишешь:"а насчёт 'группы лидеров' до конца XX века, так никто и не спорит." Как раз ты и споришь: "А когда это рок занимал лидирующую позицию в музыке?" Вот тогда, когда Битлз в 60-х миллионами продавали свои пластинки, а за ними следом и Лёд Зеппелин... А М.Джексон только в 1982 г. взойдёт на поп-пьедестал со своим "Триллером".
И ещё, возвращаясь к теме Высоцкого и его песен.
Выпускать пластинки можно любым тиражом, но главное-то - это количество проданных! В США сертификаций объема продаж звукозаписей с 1958 занимается RIAA с обязательным аудитом. В других странах - другие. В СССР тоже велась какая-то статистика. Вот на этом сайте, даю ссылку:
https://bestsellingalbums.org/tirazi/14749?ysclid=mhm7mkduxu184091079, есть инфа в разделе "В.Высоцкий - тиражи пластинок в СССР и России", где, какие и сколько. Всего, как оказалось, 26 альбомов были выпущены тиражом 31 685 925. И я склонен доверять этим цифрам, а не этим 200 млн. ничем неподтверждёнными. Впрочем, посмотри сам, а уж кому и чему доверять - личное дело каждого.
[/цитата]---------------------------------------
К чему эти кривые передёргивания? На кого они рассчитаны? Ты предложил обсудить тиражи пластинок - я тебе привел примеры. Но для тебя вдруг страны оказались "не той системы". Это и есть переобувание! Статистика тебя не устроила? А с каких пор США вдруг стали "всем миром" и статистика их журналов стала определяющей? Есть в США статистика мирового тиража пластинок Петра Лещенко, например? Или той же, вышеупомянутой Цыганочки в различных вариациях? А где ссылка на "тиражи проданных дисков за 250 млн. и больше"?! Что до Битлз, то лично я никак не могу назвать её "рок-группой" в общем понимании этого термина. Скорее это поп-группа, звучание которой сочетало элементы классической музыки и традиционной поп-музыки, а также включало в себя различные музыкальные стили: от фолка и индийской музыки до психоделии и хард-рока. Своего рода - "многостаночники".
А если для тебя нет разницы между "лидером" и "группой лидеров", то ты - или дурак, или демагог! Что тогда с тобой разговаривать, только время терять.
[/цитата]
################################################
Strannik-1
Во-первых, держите себя в руках.
Во-вторых, повторюсь, причём здесь П.Лещенко, "Цыганочка" и т.п. Разговор идёт о современной поп- и рок-музыке.
И так уж вышло, что США наряду с Великобританией (и отчасти Европа) стали центром популярной и рок музыки. Все поп и рок-музыканты всего мира едут туда, стремясь получить признание именно там, а если не получается или не хотят и не едут, то остаются местечковыми звёздами своих стран и окрестности.
В-третьих, сертификацией (статистикой) объемов продаж звукозаписей в стране занимаются не только RIAA в США, но и в других странах. И если хотите, то можете поинтересоваться, где и какие объемы продаж того или иного артиста. В Великобритании - BPI, в Германии - BVMI, во Франции - SNEP и пр.
И в-четвёртых, на тему "лидера" и "группы лидеров", и вообще о популярности и месте рок-музыки в современной популярной музыке, в той же Америке. Ведь именно объемы продаж являются объективным показателем уровня интереса к творчеству артиста, не так ли?! Вот и посмотрим:

https://web.archive.org/web/20070701162536/http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?table=tblTop100

Рок царил с конца 60-х до начала 80-х, это мощный жанр, а не поветрие, как раз все эти диско это поветрие, производные

Рок царил с конца 60-х до начала 80-х, это мощный жанр, а не поветрие, как раз все эти диско это поветрие, производные