Сообщения пользователя Christya: Плохой хороший человек

Это происходит потому, что те, кто ставит памятники - не спрашивает мнение народа. Памятники выполняют не культурно-просветительное значение, а сугубо пропагандистское, естественно, что со сменой очередного начальства меняется вектор пропаганды. Но эти волны сглаживаются общей инерционностью бытия. Именно этим объясняется, что сохранились многие памятники Ленину - давно уже никому не нужные, даже власти. Если кто-то его взорвёт, то вполне возможно, никто не возмутится, а просто власть примет это как должное и уберёт мусор с расчищенного места.

Да как два факса отослать.
Например - случай с Марфой и Марией, когда одна метнулась готовить ужин на всю команду, а другая села с раскрытым ртом и гори всё синим огнём. Иисус здесь на стороне Марии, хотя от ужина не отказался. Это было первое посещение Лазаря, но было и второе, не менее колоритное. Это когда Мария вылила на ноги Иисусу кувшин дорогого масла или елея - не важно, важно - что дорогого. А когда Иуда сказал, что это нецелевая трата средств, Иисус сказал, типа - мне - можно, я вам не какой-нибудь нищий, коих много. Евангелие и Библия - книги интересные и поучительные, но мораль там не всегда согласуется с нашей, и это иногда напрягает.

Я очень хорошая, когда сплю зубами к стенке - уверяет меня муж. Но речь не обо мне, хотя и обо мне тоже. Все мы постоянно попадаем в разные ситуации, в которых надо принять какую-то модель поведения, и хочется всё время быть хорошей, но не всегда получается. А с другой стороны - любого можно оправдать и любого осудить. Поэтому мне проще рассуждать на конкретных примерах - вот вы как считаете, в ситуации треугольника Герасим -Муму-барыня прав Герасим или нет?

Вы меня пугаете. Я вряд ли решусь - у меня ревнивый муж. Поспрашивайте на сайте - может, кто другой решится?

Интересный вы собеседник! Ну ладно, сижу на киче, как король на именинах - и что? Статья у меня лёгкая - неумышленное убийство приставучего оппонента, срок мотать недолго, скоро хозяин даст расчёт. А вот заметьте - меня лично нисколько не волнует ни ваш возраст, ни национальность,
ни материальное положение ни даже пол... Мне интересны ваши аргументы - когда они у вас есть.

Странный вопрос. Тривиальный ответ - в любом, лишь бы доступном. А с какой целью интересуетесь?

Я прочитала ваш пост и не поняла - чего вы от меня-то хотите? Где здесь Муму зарыта? Где Герасим? О чём вы вообще? Давайте будем общаться более конкретно - вы пишете всё, что хотите - но не требуете от меня ответа. Или - вы требуете от меня ответа, но тогда чётко формулируйте свой вопрос. Иначе я не могу ухватить смысл - я вообще туповата, хоть и умная.
А по поводу истории и учебников по этому предмету у меня мнение давно сложилось - неважно, какой учебник, важно, чтобы он был единый, без вариантов. Чтобы ни одна сволочь не могла меня завалить вопросами типа "ваша оценка Ельцина". Будет написано в учебнике "Ельцин-сволочь", то пусть мне ставят законную пятёрку за ответ "Ельцин-сволочь" без полутонов и вариантов. Я честно учила и хочу попасть в ВУЗ, и не должно быть такого, что на один вопрос школьного билета дозволяется иметь несколько мнений. Это - школа, и мнение должно быть одно - правильное и утверждённое, вот его я и выучу. В жизни никому и никогда эти знания не пригодятся и нечего из-за них копья ломать. А кому надо будет - сам разберётся и сам придёт к мнению - какой там Ельцин - хороший или плохой. Но скорее всего - всем будет потом не до этого. Все эти учебники и предметы - фигня собачья. Ленин, Троцкий и Дзержинский имели оценку "отлично" по Закону божьему. И что? Нисколько потом в жизни не мешали им эти знания. А у Ельцина было "отлично" по научному коммунизму. Коммунистам от этого не легче. Всё равно всё враньё - и вся совковая история - тоже враньё, и почему одно враньё лучше другого? Пусть только договорятся между собой - чтобы был один учебник. Вот его и выучат, и сдадут, и выкинут сразу из головы.

А при чём тут Герасим? Третий - лишний.

Мне трудно угнаться за вашей мыслью. И вопросов сразу много и не все по делу. Попробую ответить навскидку, без долгого обдумывания и подсчёта плюсов и минусов.

Итак.
"В связи с этим встречный вопрос... Задайте сами," - считайте, что задала. А вы - отвечайте.

"Прелесть книг и классиков не в том, что книга должна дать непременный ответ, а в том, чтобы задать вопрос. " - я не вижу в книгах прелести вообще, а уж ваши высказывания на счёт вопросов - выстрел не в ту степь. Не нужны писателям ваши ответы и вопросы, им нужны деньги за написанные книги, чтобы прокормить семью. А те, кто ведётся на сказки хитрых дяденек, зарабатывающих ими бабло - дети.

"Борис Ельцин не думал даже о море, вернусь к нему. Он вообще не думал, поэтому он не классик. Он вообще не думал, а вся страна оказалась в водовороте! Парируйте!" - делать мне нечего. Простите, Горбачёв тоже Ельцина не любит. И Зюганов. Но Горбачёву я более-менее благодарна, а Зюганов - вообще не мой персонаж. И что, мне теперь спорить с ними по поводу Ельцина? Да я наперёд знаю - что они (да и вы) скажете, и мне это неинтересно.

Ну что, будем считать - договорились. Меня этот вывод вполне устраивает.

Вот тут мне понятна ваша точка зрения. И барыня хорошая, и Герасим, и Му-му (посмертно). Ну что могу сказать - вы добрый и не мстительный человек, умеете прощать, и общаться с вами легко и не страшно.

Да пожалуйста - извините, что заставила вас ждать. Отвечаю на счёт Герасима - не знаю. Никогда не задавалась таким вопросом. Ну и что, что крепостной? Может, он в яицкие казаки подался, и теперь будет резать головы всем барыням, до которых сможет дотянуться... Но мне кажется - это вопрос не в тему. Вот если бы вы мне сказали - считаете вы Герасима после его окончательного решения вопроса с Му-му - хорошим или плохим? Вот это бы мы с вами могли обсудить, тут мне есть что сказать...

Господи, уважаемый - ну какой у дамы может быть мозг?! Так, мозжечёк... Нужен он вам - выносите. Но что именно вас так задело? Я не поняла. Вы же не хотите заставить меня отречься от Ельцина? Ещё не прокричал три раза тот петух...

Ельцин - мой Президент, потому что я за него голосовала и, если что, проголосовала бы ещё раз. Во-первых - он мне нравится как человек (нравился - земля ему пухом) - при нём, например, была программа "куклы", где его кукла говорила весьма свободно. Кукла Путина тоже была, но очень недолго. Во-вторых он стал (не скажу, что бы - именно стал - убеждённым антикоммунистом, а без этого в России ничего невозможно изменить и всё откатывается назад). Ну и главное - Ельцин нам дал капитализм, при котором мы сейчас живём и менять не собираемся - я, так точно. Он принёс много проблем, но решил проблем - гораздо больше. Он решил главнейшую проблему, нерешаемую при социализме в принципе - дефицита и очередей. Решил надоевшую до чёртиков проблему элементарной жратвы. Ну - и кучу остальных - свободную прессу, частный бизнес, хождение валюты, выезд за границу, возможность работы где угодно - от ранее закрытой наглухо Москвы до США. И ещё чёртов миллион решённых застарелых проблем - но они не важны и незамечаемы теми, кому это не надо. А мне это - надо. Только и всего.

Спасибо. Я, пока молодая, люблю потрындеть ни о чём. Особенно нравятся глобальные темы - добро и зло, кто виноват, пути современной цивилизации, борьба с коррупцией... Вот внуки будут - буду их нянчить, там уж будет всё по фигу (если доживу).

Ну, во-первых - Му-Му всё-таки жалко, не меньше, чем того же Немцова, земля ему пухом. А мы, женщины - вообще по своей природе добрые создания и всегда всех жалеем (вот вы не поверите - а я и Бориса Николаевича жалею, всё-таки мой первый Президент, коммунистов разогнал, совок прикрыл, большую богадельню СССР распустил - и Россия сейчас живёт лучше всех ( из тех 15 типа республик, разумеется - я не имею в виду Щвейцарию). Но вот и вы - тоже ведь не утерпели, что там семья, дети, муж - но ведь всё равно судьба несчастной собачонки заставила вас налечь на клаву? Значит - не прошло со временем? И это правильно, литература для того и создана, чтобы мы бесконечно обсуждали судьбу несчастной Му-Му, по мере подрастания очередного поколения (как мне представляется). А что для русского важнее денег? Справедливость. Поэтому никуда мы не денемся, и не зря писатель (Некрасов? Забыла) подсунул нам Герасима с его собачкой, и до сих неясно - кто там виноват.

Ну вот! Наконец-то мы нашли решение проблемы! То есть, как я поняла, можно просто при получении паспорта ввести там графу "от кого рождён" и ставить там штамп - "от Бога" или "от Диавола". И поступать соответственно. Примерно, как раньше поступали с теми, кто был на оккупированной территории или имеет родственников за границей - не то, чтобы кончать сразу, а слегка придерживать и доглядывать, и в случае каких-то непоняток - гнобить первыми. Это выход. Но как тогда быть с Му-Му? У ней же не было паспорта - беспородная она...

Согласна полностью. Мне давно нравится этот автор своей рассудительностью и доброжелательностью. Я, как заинтересованное лицо (побывавшее в ситуации мини-юбки и застолья с парнями) могу добавить - при наличии всего двух обязательных компонентов (парней и спиртного) - все остальные уже не важны. Освещён или нет этот уголок, есть ли там туалет, в мини ты или в чадре - результат стремится к одному и тому же сценарию, и любой собаке это надо знать, чтобы не пойти с Герасимом кататься на лодке.

[цитата: Iriya, 01.03.2016 - 13:09]

[/цитата]


А Герасим сглупил, конечно: мог бы в деревню и вместе с собакой уйти, его ведь оттуда силком возвращать не стали...
[/цитата]


...и был бы хорошим? Какая малость отделяет нас от грани "хороший-плохой"! Вы забываете, что тогда было жуткое крепостное право ( я уж не помню - может, и татарское иго) и даже пенсий никому не платили, а единственный благодетель и работодатель в округе была барыня. Ну вот - представьте - вы живёте в деревне, неплохо пристроены, на хорошем счету... А потом вы разругались с местным начальством и публично выходите из партии "Единая Россия"! Нет, даже не так - и вступаете в партию Навального! И что, поможет вам, если вы уволитесь от "барыни"? Нет уж, не надейтесь. Кто вас возьмёт на работу? Только самоубийца, для компании. Собачку вашу всё равно или отравит какой-нибудь бомж за понюшку табаку, или её публично пристрелят - как бешеную, чтобы никому было не повадно. Нет уж - Герасим всё сделал правильно. У него был небогатый выбор - топиться самому или топить собачку. Собачке просто не повезло - время было такое.

Так всё же - есть однозначно виноватые, или в тюрьмах сидят только те, кому с судьями не повезло? И могут ли быть оценки одного конкретного деяния противоположными? Как же тогда - суд? Не может быть справедливого суда, зависит от того - кто пробился в судьи? Но мне это трудно постигнуть, обычно судья судит по закону и если он истолковал его неправильно, следующая инстанция может приговор отменить и пересмотреть. Или осуждение Чикатило зависит только от настроения конкретного судьи? Да, приговор не всегда бывает полностью справедлив, и судья пристрастен... Но всё же - подсуден человек или не суди - и не судим будешь? Мне вот нравится Иранское правосудие - там действует принцип - "как ты - так и тебе". Вот девушка отказала жениху и он плеснул ей кислотой в глаза. Перенесла несколько операций и ослепла. А мужик и не скрывался. Суд присудил - пусть она или кто-то из доверенных лиц закапает такую же кислоту в глаза преступнику. Аккуратно, пипеткой, чтобы лишнего не навредить. Как тут взвились гуманисты! А я бы закапала, и никому бы не доверила.

Никто не виноват? Но может, хоть кто-то в чём-то всё же виноват, ну хоть немножко? Или надо открыть все тюрьмы - и свобода нас примет радостно у входа? А вот, к примеру, не дай Бог конечно - подойдёт к вам на улице такой же человек, как вы и отнимет у вас денежки, да заодно настучит по голове? Тут тоже не видать виноватых? Или тут именно вы виноваты, что не убежали? Нет, для меня это слишком сложно.

Ни фига себе... А вы читали вообще-то мои посты в этой теме? Ну, вот - смерть академика Вавилова в Саратовской тюрьме от истощения и дизентерии - это по-вашему - в результате субъективной оценки следователя а потом объективного пересмотра дела? А собственные убеждения Пилата - когда он субъективно отправляет Христа на объективный крест - это как? Или его извиняет то, что он умыл руки? Мне кажется, что субъективные оценки превращаются в объективные действия, причём часто - необратимые.

[/цитата]
Предлагаете, как в стародавние времена: клеймо ВОР на лбу и кайся не кайся, не обманешь, так как помечен до гробовой доски...
[/цитата]
А я не знаю. С одной стороны - вор прощёный - как конь лечёный, как жид крещёный (прошу прощения за формулировку - это казацкая поговорка), а с другой стороны - клеймо на лбу тоже не красит. А с третьей стороны - взяли в 37-м академика Вавилова и помер он в Саратовской тюрьме. В 56-м его посмертно реабилитировали, но и те, кто его пытал - вышли на пенсию почётными пенсионерами и умерли в своих постелях. И это - практически одновременно. И кому в этом случае надо клеймо на лоб - тоже посмертно, разумеется? Я уже запуталась. Впору и мне сказать - Бог простит. Он всех прощает.

[/цитата]

не понимаете вы промысел Божий
[/цитата]

А вы - понимаете? А он сам - понимает? А нужно нам это понимать, чтобы оценить скромный поступок Герасима? Я легко назову пару эпизодов из жизни Христа – которые его не красят (ну, по крайней мере – в моём понимании) и хороших поступков – у закоренелых злодеев. Это не значит, что я их оправдываю или осуждаю, просто осмеливаюсь говорить о них вслух. Я не поклонница Сталина – на его совести миллионы жизней, но это меня волнует чисто абстрактно, но вот из тех миллионов жизни наших людей, русских, - волнуют чрезвычайно. За что он нас так? Он строил великое государство, ну – построил, а жилось в нём хреново (по сравнению с другими). Но, к примеру – Сталинские высотки изменили облик Москвы, и это – данность. Кому-то это не нравится, но мне – понравилось, и я сейчас не смогу представить Москву без этих зданий-символов. Да мало ли?! Разрушил храм Христа-Спасителя, но открытый бассейн в центре Москвы был очень хорош, а сейчас его нет. А что нужнее – Храм или бассейн? Никто никогда меня не спрашивал, но я бы выбрала бассейн. Какие претензии можно предъявить к Гитлеру, когда он был нищим молодым человеком с проблесками таланта, пытавшемся поступить в Венскую академию живописи? Кто взял бы на себя смелость его убить во благо человечества? А вдруг бы из него вышел гениальный художник? Я смотрела его альбом – не могу оценить профессионально, но мне его рисунки понравились. А потом? Избрали его канцлером, стал он вождём нации – всеобщее обожание – это как? Развязал Вторую мировую в Европе – это как? Уже злодей? Да ничего подобного – уважаемый, сильный политик. Так когда же он стал злодеем? Известна точная дата – 22.06.1941. Всё, что писалось в СССР про него до этой даты – положительно. Всё, что после – отрицательно.

Отличная мысль! Надо бы псину сурово наказать, но она сейчас глубоко - не достать. Она просто подставила бедного Герасима, типа - использовала его в своих целях, этого молчаливого, скромного и условно абсолютно невиновного человека. Он просто выполнил свой служебный долг, а грязную работу не сделаешь в белых перчатках.

Ну да, ну да... Так что - простим условно хорошего человека Родиона Романыча? За двух старушек? Типа - "Что же ты Родя, старушку-то за гривенник? А что? Десяток - уже рупь..." Главное - не забыть в конце покаяться... А вот Герасима - не простим! Так как он покаяться не сможет, он же глухонемой...

Может ли хороший человек быть плохим? И наоборот? И бывают ли полностью хорошие или полностью плохие? . Раскольников Родя – душа человек. И поможет в трудный момент, и за справедливость горой. А старуха-процентщица? А вот он так понимал справедливость. Герасим – злодей или жертва? Кто виноват в смерти Му-Му? Легче всего сказать – «Барыня!». Типа – время было такое. Ничего личного. Между спокойной жизнью Герасима и жизнью Му-Му Герасим выбрал свою спокойную жизнь. Понятное дело, и Муму бы выбрала наоборот. А может – и нет, и противоположные примеры мы тоже знаем. И всё-таки – мы жалеем обоих, и Герасима, и его жертву. И это – типично. Именно это даёт нам возможность жить спокойно, без угрызений совести – умение прощать других и, в первую очередь – себя.