вообще я убедилась что все что мы сами формируем то и происходит с нами. но одно это загадка для меня-почему дается именно такое начало для человека чтобы он потом формировал свое будущее по своему усмотрению и недопониманию. вот.)))))ну как то вот так...
Согласна - сами формируем, ещё как!!! А даётся, чтобы мы исправили в себе то, что нам мешает. И пока мы этого не сдалаем, будут подбрасываться ситуации, в которых решать нужно будет те задачи, которые мы не смогли решть правильно.
да. но зачем? ну допустим кармическая проработка прошлых жизней но в прошлой жизни и я не я ведь)))) нчечестно)) мне отрабатывать за сашу петухова который нашкодил в прошлой жизни))))))ну я шучу
верно. а если все гораздо проще. и нет никаких прошлых жизнеей иа есть инфа перенесенная на нас. и нет никакой кармы а есть нами созданное . и если мы просто губки впитывающие миллионы сотни жизней-а точнее их инфу. и как артисты перевариваем и потом все это делаем своим? вот муж и жена одна сатана говорят. и они становятся похожи с годами. инфополе. раздели их и снова становятся разными.
Галь, это такие вопросы, что без ... тет-а -тета не разберёшь))) Каждый выбирает себе позицию, с которой ему виднее. Меня устраивает христианство. Но я не буду никому навязывать это. а кто прав - вот вопрос без ответа...
Ноточка, спасибо! Ты так делаешь замечания, что они не заметны за похвалой))) Про вину не поняла я... Ты хотела сказать - может быть только чужой, если чья-нибудь?) Про духа... Твой вариант правильнее, но он ритм сбивает)))
Ну, давай подождём. Пока твой отзыв меня утешил.) Я тебя обнимаю!)))Вот же как зависимы творческие люди от чьего-то мнения... Но это и здорово - адреналин такой...)))
Всё так, солнце. Я по себе знаю - напишу стихотворение и не могу определить, что получилось) Почти всегда так. Интуитивно доверяю только тем стихам, которые "выплеснулись" мгновенно. Таких мало, но они самые удачные. Да это тебе любой автор скажет)"Вымученные" стихи так и читаются. Мучительно)))))
Я не знаю... А на Галю не обижайся - она классная, просто так задаёт вопрос. Постарайся не видеть подвоха. Галя очень добрый человек и открытый... Тебе она понравится, если узнаешь поближе. Вы похожи - экспрессией, прямотой, эмоциональностью. Ты умница - присмотрись к ней. Она талантлива.
"...Пишущий стихотворение пишет его прежде всего потому, что стихосложение — колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения. Испытав это ускорение единожды, человек уже не в состоянии отказаться от этого опыта, он впадает в зависимость от этого процесса, как впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя. Человек, находящийся в подобной зависимости от языка, я полагаю, и называется поэтом».
Хорошо сказал... А я вот смогла много лет назад уйти от этой зависимости... надолго... а теперь опять подсела)))))))))))))
Этого Бродский не знал)))) Да оно ему надо?))))
Имеющий крылья да расправит )))
«Твои крылья». Мало того, что «твои» выбивается из ритма, так оно ещё и лишнее. Вряд ли могут вырвать у тебя чужие. А само стихотворение - очень. Завидую, но белой
Толь... Что смеёшься не могу подумать - на тебя не похоже). Завидуешь-то чему? Тогда мне нужно повеситься, когда твою лирику читаю))) А эти крылья... хотела уже заменить на тяжесть крыльев. Пойдёт?
Так плохо пишу, что повеситься хочешь? ))) вот это уже ближе к истине ;) А завидую, потому что сам был бы рад написать такое. Честно. Насчет двух строк не знаю, а вот «тяжесть крыльев» лучше смотрится
Копишь все ненужные печали,
Очень непонятные толпе -
Той, что, видя крылья за плечами,
Сострадая, вырвет их тебе
потом заменила почти всё...
И не кокетничай - повеситься мне может захочтеться от зависти к твоим стихам - пробовала делать что-то похожее - не получается - мышление другое...)))))
Заменила на тяжесть, теперь думаю - можно её видеть?))) Хотя говорят же: нельзя тяжести носить... значит - тяжесть можно оценить зрительно, если она предметна... Но тяжесть крыльев... - качественная категория... короче - запуталась))))
Мне показалось, что этот вариант другой (а как же иначе!? ). Возможно, он лучше. Мне как-то в аналогичной ситуации "размножения" вариантов посоветовали поступить, как поступил импрессионист Моне, написавший три Шартрских собора: составить триптих, квадриптих и т.д., сохранив все варианты ))) Идея не такая уж и смешная на самом деле
Идея оригинальная...))) Но мне как-то это стихо хотелось эксклюзивным сделать))) Ладно. Утро вечера...))) Спасибо, Толь, ты мне сегодня очень помог. Не буду тебя больше мучить)))
А я без замечаний... просто заскочил порадоваться хорошему стиху. А замечания ты учтёшь, наверное, но это не главное: в этом стихе можно читать между строк, это редко. А между строк правила недействительны... )))
Я пришла!!!! Концовка...ну совсем моя....))) И остальное здорово...
теперь по критике...
За вину чужую чью-нибудь…
...не вижу криминала...не могу объяснить...но все верно. Чужая...не моя...чья-нибудь - конкретизация...
Здесь:
Кот лениво бродит по квартире,
Словно дух, покинув чью-то плоть…
возможны оба варианта...только есть нюансы... Или покинуувший давно бродит...Или...только что покинул 9покинув) и бродит...
Все хорошо...
А что дельфин говорил...не поняла...или уже исправила...
Идея стихотворения - очень хороша.
Финал - твой, фирменный.
Отличное стихотворение.
Есть два момента, о которых скажу в привате.
Люблю все, что ты пишешь, - и то, о чем, и то, как.
Маш, привет! Можно вставить свои 5 копеек? "Последним критиком", так сказать...
Вот от чего я "задумалась":
"Ходишь неприкаянно в толпе... (тут бы моготочие, допустим)
Тяжесть крыльев видя за плечами,
Вырвут их, сочувствуя тебе…
(а эти две строчки... Маш, про крылья я так понимаю, "базар" уже был. Но тут такая штука. Всё-таки... всё-таки "тяжесть крыльев" ощущают, причем, ощущает тот, кто их носит. А "видеть" со стороны могут только сами крылья, не их вес. Вес можно предположить, но не увидеть... Поэтому тут надо что-то делать, как ни крути. Тем более, что "вырвут их" потом... не айс. В том плане, что вроде как основное слово "тяжесть", а "вырвут их", т.е. крылья... Этот перенос центра тяжести с одного слова на другое воспринимается тяжко. И кто те, кто "вырвут"? Толпа? Люди? Нет привязки-связки...
Попытаюсь обобщить: не ясно, чьи крылья и кто их вырвет
Хочешь ты того, что в этом мире...
(Думаю, что "ищешь" будет уместнее. И как дань названию работы, и как продолжение начатого разговора... Ты же начала с "ищешь"... почему акцент сбился на "хочешь"? Смысл, в принципе, не меняется, но в сознании читателя должна закрепится основная мысль стихотворения, которую ты (автор)вкладываешь в ключевое слово.
я бессовестная... Забыла сказать, что ощущение неприкаянности, этого понимания "невписываемости" в общую "толпу", "инакости" передано как нельзя лучше. И поиска того, чего нельзя пощупать и увидеть, а только ощутить.... По крайней мере, я это увидела. Наверное, потому, что мне это... захотелось увидеть. Для себя.
Привет, Маришка!!! Спасибо тебе - огромное - ты, как всегда, подробно и понятно объясняешь. Я сама маюсь с этими крыльями))) Вырву, конечно - вставлю новые))) Ты абсолютно права, я так же думала про тяжесть, но пока ничего не выходит лучшего... Это нужно кардинально менять, перелопачивая две строчки... Думаю пока.
Ты знаешь, я в изумлении... Смыслово получилось даже "шире", чем было... И даже некий второй план появился. И словечко "чудится" тут как раз само то... Вроде как герой понимает свою высокую миссию, но боится показаться самонадеянным... А толпа... Ну что - толпа? Она (в лучшем случае) - просто не замечает...
И про "наказанье" тоже ловко переиначила. Я тут тоже было тогда тормознулась, но не стала уж... докучать.
И что разбила на куплетики - поддерживаю.
В общем, польстила всем, чем только можно.
Ты ж моя умничка! Цалую!
Я таю и летаю... Маришка, как я рада... А я вот мучиюсь - крылья - не хватает мне того смысла, когда их вырывали... Но не нравится, как получается сформулировать...
Кстати, мне тогда страшно понравилась твоя "изюминка" про "сочувствие толпы"... Ох, как я его ощущаю! Как те крылья...
А мож, еще один куплетик набросать? Хошь мой экспромт?
.........
Копишь все ненужные печали,
Бродишь неприкаянно в толпе,
Горбишься устало - за плечами
Тяжесть крыльев чудится тебе…
Чудится? Иль так на самом деле?
Чьи-то руки тянутся к плечам…
Верх сочувствия… И вырванные перья
Мягкой стопкой падают к ногам…
Класс... Но это твоё - я не могу столько взять... это не честно будет... И это уже акцент на толпу, а она здесь проходящая. Главное - героиня и её отношение к жизни. Но как ты здорово это сделала... Напиши своё стихо об этом и вставь катрен про перья - он удивительный...
Ищешь кем-то брошенное Слово,
Чтобы жизнь потратить на него.
...Пусть оно, своим звучаньем новым,
Для других не значит ничего,
Пусть оно несёт в себе печали...
Ходишь неприкаянно в толпе,
Ощущая крылья за плечами!
Вырвут их, сочувствуя тебе.
...Кот лениво бродит по квартире -
Словно дух, покинул чью-то плоть.
Хочет он того, что в этом мире
Не создал, не выдумал Господь.
VEK, когда заговорит, каждое слово стоит десяти... Кстати, вы с ним похожи в этом плане - оба не любите лишних слов. Ну как же я тебе рада...
Решила дописать ещё это: стихи написаны очень давно. Подруга у меня была, кстати, учительница русского и литературы. Вот про неё и написала, а оказалось, что и вообще о тех, кто ищет несбыточное, кто не хочет принять мир, лишённый мечты... Только дорого мы платим за упрямый взгляд и упорное ожидание...
Философская тема... Или Вы о том, что устами младенца глаголет истина? Ну, сохранить в зрелом возрасте в неприкосновенности ум младенца не каждому дано...)
Искать дано в возрасте любом,
Если ты силён умом.
В словах младенца - больше правды,
В своих стихах ждёте награды?
Хоть в виртуале все награды получить,
И тяготы в реальности забыть..